Dotacje do systemów energooszczędnych

Informacje na temat instalacji grzewczych, ogrzewania domu, kotłów CO. Dowiedz się jak ogrzać mieszkanie i jakie wybrać instalacje grzewcze aby rachunki nas nie zaskoczyły.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

bajbaga
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 858
Rejestracja: 26 lip 2011, 9:55
Lokalizacja: sSiwy12
Re: Dotacje do systemów energooszczędnych

autor: bajbaga » 07 gru 2012, 12:01

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Pan nie zna norm na straty ciepła przez przegrody?



Ależ znam i to dokładnie, ale umiem też liczyć (tak jak pozostali) w tym Pan Duda, i nijak nie wychodzi, aby było to mniej niż 70kWh/m2, licząc do wskaźnika EK i około 100kWh/m2 dla wskaźnika EU.

A ponieważ Pan nie wie co pisze, to podaję jakie przepisy to regulują.

Jest to Rozporządzenie w sprawie WT......., paragraf 328 i 329 + Załącznik nr.2 tegoż i przywołana w nim norma PN-EN ISO 13788 : 2003 w zakresie pkt. 2.2.1 i 2.2.4.
Wystarczy znajomość podstaw arytmetyki, aby na podstawie tych przepisów wyliczyć jaki dom wychodzi, jeśli zbudujemy go tylko w zgodzie z obowiązującymi przepisami.
Wyliczyć, a nie podawać z głowy dowolną wartość.

A tak na marginesie, wie Pan na ile ustawodawca ustalił minimalne wymogi wskaźnika EP, w projekcie, dość istotnej noweli Rozporządzenia w tym zakresie ?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Dotacje do systemów energooszczędnych

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 07 gru 2012, 12:32

Tym gorzej dla liczących - przez 20 lat nie spotkaliśmy domu z reku i niecentralnym zużywającego ponad 30kWh /m2 rocznie - nawet moja buda (35m2) mieści się sporo poniżej.
Albo źle Pan liczy, albo niedoszacowuje zysków bytowych i słonecznych.

bajbaga
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 858
Rejestracja: 26 lip 2011, 9:55
Lokalizacja: sSiwy12
Re: Dotacje do systemów energooszczędnych

autor: bajbaga » 07 gru 2012, 13:17

???????????????????
Jest Pan typowym przykładem na trafność definicji, dotyczącej elewa.
Miesza Pan pojęcia i gmatwa, aby uprawdopodobnić swoje "boskie" teorie.

Nie ma możliwości, aby dom wybudowany tylko zgodnie z obowiązującymi przepisami, posiadał straty przez przegrody mniejsze niż 100kWh/m2/rok .

Te 30kWh/m2 jest normatywne tylko dla Pana + 1. Nie ma takich przepisów, ani takiej normy.

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6031
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Re: Dotacje do systemów energooszczędnych

autor: Enerbau » 11 gru 2012, 19:50

Podane uprzednio normy są typowe dla dotychczasowego budownictwa o zużyciu ok. 100 kWh/m2 rocznie. Aktualnie obowiązują nowe normy unijne, w których mowa jest o zużyciu poniżej 30 kWh/m2.
Są to: PN-EN ISO 6946:2008, 11. PN-EN ISO 13370:2008, 12. PN-EN ISO 14683:2008 i inne.

bajbaga
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 858
Rejestracja: 26 lip 2011, 9:55
Lokalizacja: sSiwy12
Re: Dotacje do systemów energooszczędnych

autor: bajbaga » 11 gru 2012, 20:22

Enerbau pisze:Aktualnie obowiązują nowe normy unijne, w których mowa jest o zużyciu poniżej 30 kWh/m2.
Są to: PN-EN ISO 6946:2008, 11. PN-EN ISO 13370:2008, 12. PN-EN ISO 14683:2008 i inne.


PN-EN ISO 6946:2008
W niniejszej Normie Międzynarodowej podano metodę obliczania oporu cieplnego i współczynnika przenikania
Ciepła komponentów budowlanych i elementów budynku, z wyjątkiem drzwi, okien i innych komponentów
Szklonych, komponentów, przez które odbywa się przenoszenie ciepła do gruntu oraz komponentów, przez które
przewiduje się nawiew powietrza.
Metoda obliczania oparta jest na odpowiednich wartościach obliczeniowych współczynnika przewodzenia ciepła
Lub wartościach obliczeniowych oporu cieplnego materiałów i wyrobów w rozpatrywanym zastosowaniu.
Metodę stosuje się do komponentów i elementów zawierających warstw niejednorodnych cieplnie (które mogą
zawierać warstwy powietrza)


PN-EN ISO 13370:2008:
Podano metody obliczania współczynników wymiany ciepła i strumieni cieplnych przez elementy budowlane w kontakcie cieplnym z gruntem. Podano obliczenia składowej stacjonarnej wymiany ciepła (średni roczny strumień cieplny) oraz składowej wywołanej rocznymi okresowymi wahaniami temperatury (sezonowe wahania strumienia cieplnego wokół średniej rocznej). Podano 9 definicji


PN-EN ISO 14683:2008
Określono uproszczone metody obliczania strumieni ciepła przepływających przez liniowe mostki cieplne. Podano wymagania w odniesieniu do katalogów mostków cieplnych oraz ręcznych metod obliczania, a także tabelaryczne wartości orientacyjne liniowego współczynnika przenikania ciepła. Podano definicje 4 terminów


Pokaż w której jest napisane, że obowiązuje 30kWh/m2 i jaki akt prawny to określa?

Przygotowana nowela Rozporządzenia w sprawie WT precyzuje, że od momentu jej wprowadzenia, minimalna wielkość EP to 105kWh/m2, a to oznacza, że prawo zabraniać będzie ogrzewania domów elektrycznością, które mają zapotrzebowanie EU większe niż 35kWh/m2.

Ps. podane wyżej normy są od 2009r. stosowane w metodologii obliczania ŚE - wprowadzono je Rozporządzeniem. Również charakterystyka energetyczna budynków obliczana jest zgodnie z tymi normami.
Ale nijak tie komponuje sie to z nakazem 30kWh/m2. NIE MA TAKIEGO WYMOGU.

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6031
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Re: Dotacje do systemów energooszczędnych

autor: Enerbau » 11 gru 2012, 20:57

Jeżeli takiego nakazu jeszcze nie ma, to nie znaczy, że go w krótce nie będzie. Polska jest i tak w ogonie Europy we wdrażaniu Dyrektyw europejskich, a w szczególności DYREKTYWY 2002/91/WE PARLAMENTU EUROPEJSKIEGO I RADY z dnia 16 grudnia 2002 r. w sprawie charakterystyki energetycznej budynków http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/Lex ... 091:PL:PDF
W interesie wszystkich jest jak najszybsze wprowadzanie modernizacji energetycznej budynków, jak też projektowanie nowych, energooszczędnych. Kto tego nie chce widzieć jest lobbystą producentów nośników energii. Nasz elektryczny system grzewczy jest przeznaczony wyłącznie do budynków i mieszkań o zużyciu energii mniejszym niż 40 kWh/m2. We wszystkich naszych postach i na naszej stronie internetowej o tym mówimy i podkreślamy konieczność izolowania budynków!
Ciekaw jestem kiedy obowiązujące prawo zacznie zabraniać zanieczyszczania środowiska naturalnego przez śmierdzące kotłownie bez jakichkolwiek filtrów i spalające wszystko, aby tylko było taniej. Wszyscy wokoło muszą to wdychać, a za uszczerbek na zdrowiu nie odpowiada nikt!!!

bajbaga
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 858
Rejestracja: 26 lip 2011, 9:55
Lokalizacja: sSiwy12
Re: Dotacje do systemów energooszczędnych

autor: bajbaga » 11 gru 2012, 21:18

A może wpierw należało przeczytać to na co się powołujesz - najlepiej ze zrozumieniem.

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6031
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Re: Dotacje do systemów energooszczędnych

autor: Enerbau » 11 gru 2012, 21:37

Jednak nie jest tak żle jak myślałem. Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej w 2013 roku uruchamia dopłaty do kredytów zaciągniętych na budowę domów energooszczędnych. Program obejmuje inwestorów, którzy w latach 2013-2018 rozpoczną budowę domu energooszczędnego. Inwestorzy, którzy obecnie są w trakcie budowy, będą również mogli starać się o dofinansowanie. http://wybieramprojekt.pl/doplaty-do-do ... 2013-roku/
W końcu znależli się ludzie myślący w Polsce i Program modernizacji energetycznej będzie realizowany.
Normy, na które się powoływałem stanowią nierozłączną część Programu. Cytuję :Dodatkowo, określone są specjalne wytyczne dla osób wykonujących charakterystykę energetyczną budynków dla celów programu ( m.in. : wykonać obliczenia zużycia energii na potrzeby ogrzewania budynku metodyką miesięczną zgodnie z normą PN-EN ISO 13790:2008 Energetyczne właściwości użytkowe budynków Obliczanie zużycia energii do ogrzewania i chłodzenia, straty ciepła do gruntu należy obliczać w sposób dokładny, zgodnie z normą PN-EN ISO 13370:2001 Właściwości cieplne budynków Wymiana ciepła przez grunt Metody obliczania, itp.). / *

bajbaga
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 858
Rejestracja: 26 lip 2011, 9:55
Lokalizacja: sSiwy12
Re: Dotacje do systemów energooszczędnych

autor: bajbaga » 11 gru 2012, 22:43

1. Na podstawie podanej wyżej dyrektywy UE, oraz przytoczonych norm opracowano i wydano metodologię obliczania charakterystyki energetycznej budynku - w tym dla potrzeb ŚE.

2. Podana wyżej dyrektywa została zastąpiona nową, a jej wymagania zostały wprowadzone w ustawie prawo Budowlane, oraz w przygotowanej noweli Rozporządzenia w sprawie WT, a w tym zakaz stosowania ogrzewania elektrycznego w budynkach o EU powyżej 35kWh/m3.

3. Szczegółowe dane dotyczące wymagań budynków, dla potrzeb dotacji energooszczędnej : http://www.nfosigw.gov.pl/srodki-krajow ... rioryrttp/ zał. w pdf.

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6031
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Re: Dotacje do systemów energooszczędnych

autor: Enerbau » 12 gru 2012, 0:45

I Myślącym Ludziom niech będą dzięki !!! Tylko skąd ta wartość kWh/m3? Z tego co mi wiadomo, to zapotrzebowanie energetyczne budynków oblicza się w kWh/m2/rok i jest to norma międzynarodowa.
Niemcy wprowadzają od roku 2019 zakaz stosowania pieców akumulacyjnych w ogrzewaniu budynków. Jest to najlepszy dowód, że przestarzałe elektryczne urządzenia akumulacyjne nie mają szans w nowym energooszczędnym świecie.

bajbaga
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 858
Rejestracja: 26 lip 2011, 9:55
Lokalizacja: sSiwy12
Re: Dotacje do systemów energooszczędnych

autor: bajbaga » 12 gru 2012, 8:56

Błąd - miało (ma) być m2.
Niestety nie mam możliwości edycji tego wpisu.

bajbaga
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 858
Rejestracja: 26 lip 2011, 9:55
Lokalizacja: sSiwy12
Re: Dotacje do systemów energooszczędnych

autor: bajbaga » 12 gru 2012, 8:59

Enerbau pisze:Niemcy wprowadzają od roku 2019 zakaz stosowania pieców akumulacyjnych w ogrzewaniu budynków.


A źródło tej informacji ?
Zapewne to samo co normowe zużycie 30kWh/m2

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6031
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Re: Dotacje do systemów energooszczędnych

autor: Enerbau » 12 gru 2012, 12:21

Źródłem tej informacji jest Energieeinsparverordnung (EnEV) 2009. Co do tych 30 kWh/m2, to miało być 40 kWh/m2. Sorry...

bajbaga
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 858
Rejestracja: 26 lip 2011, 9:55
Lokalizacja: sSiwy12
Re: Dotacje do systemów energooszczędnych

autor: bajbaga » 12 gru 2012, 13:12

Enerbau pisze:Źródłem tej informacji jest Energieeinsparverordnung (EnEV) 2009. ..


Albo źle przetłumaczyłeś, albo celowo wprowadzasz w błąd.

Przepisy czyta sie w całosci, a nie wyrykowo.

W par. 10a chodzi o likwidację wszystkich przestarzałych elektrycznych systemów akumulacyjnych, z reguły 30 letnich i dotyczy to tylko budynków z więcej niż 5 tak ogrzewanych pomieszczeń (w ich zrozumieniu pokoi mieszkalnych) + budynki niemieszkalne o pow. większej niż 500m2 - i to też w ograniczonym zakresie.

Stwierdzenie, że Niemcy wprowadzają w 2019r zakaz stosowania ogrzewania akumulacyjnego jest zwykłym nadużyciem i manipulacją.


Ps. A źródło tych wymaganych 40kWh/m2 - możesz podać ?

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6031
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Re: Dotacje do systemów energooszczędnych

autor: Enerbau » 12 gru 2012, 20:35

Nie sądzę aby można to nazwać manipulacją. To sformułowanie ma raczej sygnalizujące znaczenie dla użytkowników i potencjalnych nabywców tego typu systemów grzewczych. Do roku 2019 jest jeszcze troche czasu i nie ździwiłbym się gdyby zabroniono użytkowania tego typu ogrzewania we wszystkich obiektach. Co do 40 kWh/m2, to więcej informacji na ten temat można przeczytać pod
http://www.kampadom.home.pl/innowacyjne ... oszczedne/.


Wróć do „Instalacje grzewcze i ogrzewanie domu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: martan i 41 gości

Gotowe projekty domów