grzyb na poddaszu w nowym domu

Jeżeli chcesz zaadaptować swoje poddasze to koniecznie musisz znać wszystkie aspekty, z jakimi możesz się spotkać przy remoncie poddasza. Oprócz tego w tym dziale poznasz pomysły innych na aranżacje tego pomieszczenia.

Moderator: Redakcja e-dach.pl

Awatar użytkownika
Andrzej Wilhelmi
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 2153
Rejestracja: 22 lis 2005, 22:08
Lokalizacja: Łódź
Kontaktowanie:

autor: Andrzej Wilhelmi » 11 lut 2007, 16:41

T. Brzęczkowski pisze:Czy tradycyjne to (wg okresów):
-jaskinia z ogniskiem i brak drzwi
- zamek z 1m muru i kominki , wysokie budownictwo i nieszczelne okna
-kurna chata z paleniskiem i wszystko nieszczelne
- cegła i piec kaflowy, nieszczelne okna i ostania kondygnacja nieużytkowa (strych)
-beton i zryczałtowane, niesterowalne co z ciepłowni + nieszczelne okna
-beton i cegła kotłownia węglowa i nieszczelne okna
-
-które???


Bardzo wnikliwa analiza tylko trochę niekompletna. Zabrakło wiedzy czy weny?
Warto by jeszcze dodać:
- glinianki kryte strzechš,
- ziemianki,
- iglo,
- typi (wigwam),
- wóz Drzymały itp.
Pozdrawiam.

Awatar użytkownika
Andrzej Wilhelmi
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 2153
Rejestracja: 22 lis 2005, 22:08
Lokalizacja: Łódź
Kontaktowanie:

autor: Andrzej Wilhelmi » 11 lut 2007, 17:18

T. Brzęczkowski pisze:Może pan określi co to znaczy budownictwo tradycyjne? I dalczego Tam jest inna fizyka?


Oczywiście fizyka jest taka sama oczym szanowny Pan doskonale wie. Występuje tylko czasami problem z jej zrozumieniem.
W budownictwie tzw. szkieletowym izolacja cieplna znajduje się w ścianie konstrukcyjnej. Przy poprawnym wykonaniu pomiędzy nią a elewacją powinna znaleźś się skuteczna szczelina wentylacyjna! Z tego widać, że konstrukcja takiej ściany niczym nie różni się od konstrukcji połaci dachowej.
W budownictwie tzw. tradycyjnym izolacja cieplna występuje od zewnętrznej strony ściany konstrukcyjnej co powoduje, że tzw. punt rosy wystąpi poza ścianą nośną i to jest pawidłowe rozwiązanie. Zastosowanie izolacji cieplnej od wewnętrznej strony ściany nośnej rodzi konieczność idealnego wykonania paroizolacji ścian, sufitów i podłóg co jest praktycznie niewykonalne. Pragnę kolejny raz zwrócić uwagę na fakt, że folia paroizolacyjna (współczynnik oporu dla pary wodnej Sd~150) równiez przepuszcza parę wodną. Powinna więc pozostać skuteczna przestrzeń wentylacyjna pomiędzy izolacją a ścianą konstrukcyjną umożliwiająca wydostanie się pary wodnej. Oczywiście jest to bardzo trudne do zrealizowania a wręcz niewykonalne. Tzw. punt rosy pojawia się wewnątrz a brak tej szczeliny skutkuje wykraplaniem się pary wodnej na wewnętrznej stronie zimnej ściany konstrukcyjnej. Następuje spływanie kondensatu po ścianie, zawigocenie stropów i powolna degradacja konstrukcji, której nie widać gołym okiem.
Nie wiem czy mój wywód zrozwiał wątpliwości szanownego Pana ale starałem się w przystępny sposób przybliżyć prawa fizyki, którymi szanowny Pan na każdym kroku szafuje. Pozdrawiam.

fruzin
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1138
Rejestracja: 28 kwie 2006, 0:03
Lokalizacja: Lublin

autor: fruzin » 12 lut 2007, 13:26

artur pisze:metodą plackową więc styropian nie dolega ściśle do muru miejscami może być do 3mm przerwy między murem a styropianem .

Moim zdaniem przyczyna może być taka:
Para wodna pochodząca z wnętrza domu, technologiczna chcąc uciec z domu (co zimą jest naturalne) wybiera sobie prostszą drogę niż przebijanie się przez płaty styropianu, i wędruje w górę (tak jak w ścianie szczelinowej) na (chyba chłodne) poddasze a tam zamienia się w postać ciekłą - wykrapla się => a dalej gźiba na ścianie.
O ile się nie mylę to instrukcja ITB 334/2004 wyraźnie mówi jak należy mocować płyty PS do ściany. Polecam zwłaszcza fachofcom.

Pozdrawiam
folia kubełkowa... czemu nie
robota będzie za parę lat...
i nie ma czegoś takiego jak 99% izolacji

docent56
rekomendowany doradca
Posty: 482
Rejestracja: 03 sty 2007, 18:53
Lokalizacja: Łask

autor: docent56 » 13 lut 2007, 17:13

Witam.
Nastąpił zbieg co najmniej dwóch niekorzystnych okoliczności Po pierwsze okres od września do stycznia był mało wietrzny . Po drugie strych był za bardzo zamknięty .Skutek oczywisty zwłaszcza przy tak wysokich temperaturach w tym okresie.Wyjście: grzać na dole i wietrzyć maksymalnie strych.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 13 lut 2007, 17:33

Panie Andrzeju, na jakiej podstawie Pan twierdzi, że punkt rosy (może lepiej krzywa rosy, bo punkt rosy to początek krzywej rosy) będzie poza ścianą nośną? Przecież to nieprawda i bardzo łatwo to udowodnić. Po drugie izolacja termiczna musi być sucha, więc zakładanie, że wilgoć wykropli się w wełnie czy styropianie jest błędem.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 13 lut 2007, 17:55

Proszę porównać i odpowiedzieć czemu u nas nie daje się wyboru klientowi?
www.xella.pl i www.xella.de na pl nie ma izolacji wewnetrznych. ( http://www.xella.de/downloads/deu/brosc ... or_IVA.pdf )
podobnie w fimach isover.pl próżno szszkać http://www.isover.se/sw12540.asp
czy rockwool.pl a http://www.rockwool.de/sw10180.asp http://www.rockwool.de/sw20853.asp
czy NIDA GIPS http://www.gips.de/industrie/igg/publik/mb4/mb4.pdf

Czemu!!!

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 13 lut 2007, 18:00

Nawet Paroc http://www.paroc.se/channels/se/buildin ... efault.asp

kliknąć "2" ściany!!!

Wacław
Aktywny
Aktywny
Posty: 201
Rejestracja: 05 lut 2007, 20:19

autor: Wacław » 14 lut 2007, 0:48

Faktycznie, po porównaniu stron tych samych firm, wychodzi, ze jakś cenzura działa. Może ITB?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 14 lut 2007, 8:49

To raczej , autocenzura. U nas jest bardzo silny rynek instalacyjny, moda na dwa trzy systemy ogrzewania, szukanie "energooszczędnych" pieców , grzejników, jakby to one odpowiadały za zużycie energii. Sprawa jest prosta, zdrowa i skuteczna izolacja uderza w ten rynek. Namów Norwega na ogrzewanie gazowe....

Awatar użytkownika
Andrzej Wilhelmi
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 2153
Rejestracja: 22 lis 2005, 22:08
Lokalizacja: Łódź
Kontaktowanie:

autor: Andrzej Wilhelmi » 02 mar 2007, 1:00

T. Brzęczkowski pisze:Panie Andrzeju, na jakiej podstawie Pan twierdzi, że punkt rosy (może lepiej krzywa rosy, bo punkt rosy to początek krzywej rosy) będzie poza ścianą nośną? Przecież to nieprawda i bardzo łatwo to udowodnić. Po drugie izolacja termiczna musi być sucha, więc zakładanie, że wilgoć wykropli się w wełnie czy styropianie jest błędem.


Skoro Pan twierdzi, że ja napisalem nieprawdę i bardzo łatwo to udowodnić to niech Pan to udowodni!
Po drugie to, że izolacja powinna być sucha to rzecz oczywista ale w cale nie jest oczywiste, że nie ma w niej pary wodnej a wręcz przeciwnie jest! Założenie, że ta para wodna się w tej izolacji wykropli a nawet zamarznie jest więc jak najbardziej poprawne.
Pan natomiast irracjonalnie zakłada, że zastosowanie folii paroizolacyjnej nie dopuœci pary wodnej do izolacji termicznej a takie założenie jest z gruntu błędne. Pozdrawiam.

Wacław
Aktywny
Aktywny
Posty: 201
Rejestracja: 05 lut 2007, 20:19

autor: Wacław » 02 mar 2007, 2:11

Czy to nie jest irracjonalne:
"""Po drugie to, że izolacja powinna być sucha to rzecz oczywista ale w cale nie jest oczywiste, że nie ma w niej pary wodnej a wręcz przeciwnie jest!""""
JEST!
Wcześniej
""http://www.e-izolacje.pl/41_2022.htm
Na rys. widać wyraźnie izolację poziomą wodną z podłogi, wyciągniętą na fundament pod ścianą. Mam pytanie co zrobić by to miejsce zimą było suche? W pokoju mamy 23 st C i wilgotność względną 45%.. """
CUDÓW NIE MA < BLOCZKI NA FUNDAMENCIE TO ŚCIANA NOŚNA>


Wróć do „Poddasze”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 8 gości

Gotowe projekty domów