Gruntowy Wymiennik Ciepła - GWC

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 24 paź 2012, 17:24

Nie Szanowny Panie!!! Wentylacja i chłodzenie to odrębne sprawy. Gdziekolwiek Pan się spotyka ( sklep szpital knajpa ... z chłodzeniem czy ogrzewaniem nadmuchowym - to wentylacja zapodaje tyle ile potrzeba chłodzenie jest recyrkulacją. Jeżeli w danym obiekcie jest zużywane powietrze np 200m3/h 8-10 osób, a by to pomieszczenie schłodzić potrzeba mocy 10kW - to branie 100% powietrza gorącego z zewnątrz bez recyrkulacji - mocno nadszarpnęłoby budżet administratora obiektu!
Pozdrawiam.
Pan zrobi 16m kanału 200mm da Pan cichy wentylator 200m3/h z regulacja - i jak się okaże mało - dołoży Pan klimkę z opcją grzania - cop 5.9 - z 375W ma Pan 2.2kW.
Nic Pan lepszego nie wymyśli !

autor: **wiktor48** » 29 paź 2012, 17:49

Latem wentylacja domu schodzi na dalszy plan. GWC ma dostarczyć tyle powietrza żeby schłodzić cały dom czyli kilka razy więcej niż jest to potrzebne zimą. Przy objętości domu +/- 450m3 x 1,5wym./h to GWC powinien być na wydajność ok 675m3/h tj ~ 700m3/h
Tu jest schemat jak pogodzić mniejsza potrzebę wentylacji w okresie zimowym min. 20m3/h na osobę z większa potrzebną latem do wentylacji + pełnowartościowej klimatyzacji.
Obrazek

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 29 paź 2012, 18:07

Jest Pan pewien, że 3,5kW schłodzi dom?
Jaki jest pobór prądu przy 700m3/h ?
Jaki jest koszt gwc o mocy 3.5kW?

Są dziś tańsze i mniej energochłonne rozwiązania - i to precyzyjniejsze.

autor: **wiktor48** » 30 paź 2012, 9:42

Odpowiadam nt poboru prądu. Opór złoża żwirowego GWC to ok 120Pa. Latem przy pełnej wydajności (klimatyzacja) wystarczy wentylator o max mocy 200W.
Porównanie kosztów budowy rurowego i żwirowego GWC jest tu:
http://taniaklima.pl/?p=p_7&sName=rurow ... -co-wybrac

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 30 paź 2012, 9:52

Może Pan podać typ centrali wentylacyjnej 700m3/h o sprężu ponad 200Pa która pobiera 200W ??? Lub typ wentylatora? Może Pan też podać koszt GWC i wentylatora?
Szanowny Panie tu już dowodziliśmy oszustw ze strony którą Pan podał!
Nigdy w Exbudzie Sanepid nie robił badań - nie ma pracowni mykologi i nie jest od tego - tym się zajmuje - PZH i IMM
Podobnie te Panie - powołują się na Sanepid!!! Rozmawiałem z nimi - nie chcą powiedzieć który wymiennik badały! Gdzie!
Jeżeli oszukują na wynikach badań - to po co ich tu przytaczać!

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 30 paź 2012, 10:08

http://taniaklima.pl/?p=p_4&sName=jak-dziala-gwc

Poza zwykłymi oszustwami - napisali bzdury!
http://taniaklima.pl/?p=p_4&sName=jak-dziala-gwc
Obrazek

Kamienie w żwirowcu są jak grunt - im głębiej tym chłodniejsze latem i cieplejsze zima. Puszczanie więc powietrza na różnych wysokościach jest zwykłą niewiedzą!
Powietrze idzie po najmniejszej linii oporu, więc przeleci prze środek a nie rozejdzie się równo po kamieniach wyłącznie w dolnej części. W 1996 przyszli do mnie Panowie z czym takim na Bartycką. Podziękowałem, komentując, że nic bardziej niedorzecznego nie da się wymyślić. Mogę się z Panem założyć, że z 700 m3/h i rury fi 200 na głębokości 1.5 m wyciągnę więcej latem niż z tak zbudowanego żwirowca - gdzie znakomita większość powietrza popłynie bliżej powierzchni niż 1,5 m gł.

autor: **wiktor48** » 30 paź 2012, 10:12

Nie bede udawadniał że nie mam garbu - ale to warto przeczytać nt przeprowadzonych badań:
http://www.instalator.pl/archi/2006/mi2(90)/18.pdf
http://www.instalator.pl/archi/2006/mi2(90)/19.pdf
Znalazlem w fachowym czasopiśmie link nt porównania kosztów wykonania rurowego i żwirowego GWC:
http://www.instalator.pl/archi/2006/mi2(90)/16.pdf
http://www.instalator.pl/archi/2006/mi2(90)/17.pdf

autor: **wiktor48** » 30 paź 2012, 10:23

Nie bede polemizował - bo to jest bez sensu
Żwirowe GWC same się bronią:
Tu sa linki do ankiet uzytkownikow zwirowego GWC:
http://www.eis.pl/vtx1800/ankieta1.jpg
http://www.eis.pl/vtx1800/ankieta2.jpg
http://www.eis.pl/vtx1800/ankieta3.jpg
http://www.eis.pl/vtx1800/ankieta4.jpg

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 30 paź 2012, 11:38

wiktor48 pisze:Nie bede polemizował - bo to jest bez sensu
Żwirowe GWC same się bronią:
Tu sa linki do ankiet uzytkownikow zwirowego GWC:
http://www.eis.pl/vtx1800/ankieta1.jpg
http://www.eis.pl/vtx1800/ankieta2.jpg
http://www.eis.pl/vtx1800/ankieta3.jpg
http://www.eis.pl/vtx1800/ankieta4.jpg

To są gorsze wyniki niż z rury! To raz - dwa - jeżeli ktoś robi żwirowca do centrali o wydajności 160m3/h to jest zwykłym naciągaczem.

Żwirowiec wg podaje konstrukcji 'projektował" kompletny laik! Jak Pan zmusi ciepłe powietrze by szło na głębokości 1.5 m!!! Wyżej jest cieplej ! W rurze nie ma najmniejszego problemu!!! Takich "wynalazców" powinno się izolować a nie propagować!!!
Załapał Pan dlaczego ta konstrukcja nie może być efektywna!

Co do ceny... http://www.ekoklima.com.pl/klimatyzacja ... lc_dt.html jest teraz wyprzedaż - 4000 zł + 1200 zł montaż Pobór maksymalny prądu - tyle co wentylator 700m3/h a daje więcej niż nawet rurowe gwc ( czyli efektywniejsze od żwirowego)

autor: **wiktor48** » 17 maja 2013, 9:36

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Co do ceny... http://www.ekoklima.com.pl/klimatyzacja ... lc_dt.html jest teraz wyprzedaż - 4000 zł + 1200 zł montaż Pobór maksymalny prądu - tyle co wentylator 700m3/h a daje więcej niż nawet rurowe gwc ( czyli efektywniejsze od żwirowego)

Potwierdzam dla domu o powierzchni powyzej uzytkowej 200m2 trzeba dostarczyc z żwirowego GWC 700m3/h - to wentylator o mocy +/- 200W żeby zapewnic 100% klimatyzacje dla calego domu.
Jak to sie ma do poboru pradu Pana klimatyzatorów?
Pozdrawiam

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 17 maja 2013, 10:25

http://www.toshiba-aircon.jp/products/p ... seikai.pdf
Zamontowany mam taki 355W COP 5.6 cena z montażem 3500zł

Potwierdzam dla domu o powierzchni powyzej uzytkowej 200m2 trzeba dostarczyc z żwirowego GWC 700m3/h - to wentylator o mocy +/- 200W żeby zapewnic 100% klimatyzacje dla calego domu.

700 m3/ h schłodzone o 10 st. C to 3 kW mocy chłodniczej czyli 0,3kW na 20 m2 pokój

Po co wszędzie chłodzić???[/quote]

autor: **wiktor48** » 17 maja 2013, 13:10

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Zamontowany mam taki 355W COP 5.6 cena z montażem 3500zł

Mala moc dla 200m2 domu. To jest bez wentylacji - brudne powietrze kreci sie w koło. A wewnetrzne powierzchnie split'a zaczynaja żyć wlasnym życiem. Użytkownicy samochodowych klimatyzacji cos na ten temat wiedza.
Przy żwirowym oczyszczone z alergenów swieze powietrze o temp +/- 20C zasila cały dom przy zewnetrznych temp +35C - prosze zapoznac sie z ankietami użytkowników GWC

Po co wszędzie chłodzić???

Oprocz salonu sa jeszcze sypialnie na poddaszu. Po 3-4dniach upału nawet 30cm izolacji nie pomoże - mozna zdechnac + okna dachowe tu już jest beznadzieja - dawno juz upału nie ma a ta izolacja jeszcze oddaje zgromadzone ciepło i Pan pisze nie "Po co wszedzie chlodzic"???
Wszedzie i to cała dobę - syjamski przemiennie pracujacy GWC.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 17 maja 2013, 13:28

Mala moc dla 200m2 domu. To jest bez wentylacji - brudne powietrze kreci sie w koło.

Dlaczego bez wentylacji? Wentylacja to podstawa.

Pan mi napisze - dlaczego nie chce Pan powietrza puszczać przy dnie gwc - tylko górą?Przecież tam jest znacznie cieplej!!!

autor: **wiktor48** » 17 maja 2013, 14:19

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Mala moc dla 200m2 domu. To jest bez wentylacji - brudne powietrze w splicie kreci sie w koło.
Dlaczego bez wentylacji? Wentylacja to podstawa.

"...PODSTAWA" szok - splity służa do wentylacji - nie samowite? Może Pan mysli o mieszaniu powietrza? Byłem w hotelu z splitowa klima - bez kratek wentylacyjnych. Jak chciałem rozszczelnic okno zeby wpuscic troche swiezego powietrza to klima sie wylaczala. W oknach drzwiach - były czujniki

Pan mi napisze - dlaczego nie chce Pan powietrza puszczać przy dnie gwc - tylko górą?Przecież tam jest znacznie cieplej!!!

Przeplyw powietrza jest wymuszony dlatego nie przemieszcza sie w górę. Dlaczego powietrze idzie do dna - złoże żwiru w dolnej części waskie o kształcie zbliżonym do stożka. Różnica w stosunku do górnej czesci wynosi +/- 0,5m własnie po to żeby powietrze schodziło do dna - bo przy węższym złozu sa mniejsze opory powietrza.
Czy to jest jasne dla Pana? Już trzeci raz odpowiadam na ta watpliwość w innych tematach na tym forum - moze juz wystarczy?

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 17 maja 2013, 14:45

"...PODSTAWA" szok - splity służa do wentylacji - nie samowite?

Przecież dom ma rekuperator - split jest zamiast gwc a nie zamiast wentylacji!!! O czym Pan raczy pisać???

Pan mi napisze - dlaczego nie chce Pan by powietrze szło dołem - wymuszenie przepływu dołem nastąpi gdy puści Pan powietrze kanałami. Dlaczego Pan nie chce wykorzystywać najniższej temperatury w gwc??? Nie zrozumiem jak można tak fatalnie projektować wymienniki !
.Dlaczego Pan powietrza nie puści dołem ??? Przecież nawet na rysunku ma Pan że część powietrza idzie góra!!! Te powietrze ciepłe z dołu, też żwir na dole nie zatrzyma!!!