fundamenty domów niepodpiwniczonych - co i jak !

Powiem tak, uczepil sie Pan jednego rodzaju domu jakby to miala byc wyrocznia a tak nie jest. Nie kazdy chce w czyms takim mieszkac gdzie zamiast wygody rozmieszczenia pomieszczen skazanym sie jest na wpasowanie w budynek z oknami nie zawsze tam gdzie sie chce. Lokalizacja domku to nie marzenie i wygoda ale dopasowanie do slonca. Nie kazdy domek musi byc pasywny i nie kazdy chce miec regipsy na scianach. Wylicza Pan koszty ogrzewania gazowego a zapomina o ogrzewania elektrycznego (z Pana opisu wynika ze w ogole ogrzewanie nie jest potrzebne skoro rezygnujemy z jednego nie zastepujac go inym), zapomina Pan o wiekszych nakladach na projekt i kierownika budowy z prawdziwego zdarzenia, zapomina Pan takze o zwiekszonych kosztach za budowe domu niestandardowego. Jak Pan w takim razie moze cos porownywac skoro nie potrafi Pan uczciwie kalkulowac.

Przy izolacji podlogi na gruncie wstawia Pan blednie rysunek z podloga drewniana. Wie Pan ze grunt 6x wiecej odbiera ciepla niz nieruchome powietrze a nie potrafi Pan napisac nic o powietrzu ruchomym jakie mamy za sciana zewnetrzna. Za sciana zewnetrzna na pewno nie ma nieruchomego powietrza o wspolczynniku jaki Pan przedstawia. Robi Pan to celowo aby tylko przekonac do swojej racji.

Przy okazji "oddychania" scian wstawia i demonizuje Pan o ilosci powietrza przechodzacego przez sciane. Skoro Pan nie wie ile powietrza przechodzi przez sciane to po co Pan sie wypowiada. Zgodnie z Pana wyliczeniami majac WM w bardzo krotkim czasie sie udusimy chyba ze przetrzymamy sezon zimowy na wdechu.

Podaje Pan jakies grubosci styropianu na scianie zewn. nie potrafiac uzasadnic czemu takie a nie inne grubosci sa odpowiednie. Gdzie wykresy, obiczenia.

Pana wypowiedzi zawieraja prawdy ktorych nie potrafi Pan udowodnic (nie twierdze ze nie ma Pan racji tylko ze nie wiem jak bardzo Pan koloryzuje).

Powoluje sie Pan na powietrze nieruchome a nie potrafi podac definicji i wlasciwosci powietrza ruchomego z jakim mam czesciej stycznosc.

Jak sam Pan podal nie wie Pan wielu rzeczy o wlasciwosciach stosowanych materialow a jednak zawziecie wyraza sie jako ekspert.

Zaprzecza Pan sobie i podaje informacje inne niz w Polsce i za granica. Na razie tylko u Pana wyliczylem ze przez grunt ucieka mi 65% ciepla (1500/2300*100%)

Zaprzecza Pan sobie i podaje informacje inne niz w Polsce i za granica. Na razie tylko u Pana wyliczylem ze przez grunt ucieka mi 65% ciepla (1500/2300*100%)

To, ze Pan nie rozumie !!! nie znaczy, ze ja nie udowodniłem!
Pana dom jednej zimy może zużyć 2300, drugiej 1900 a trzeciej 3300 - zależy od zimy - natomiast straty do gruntu praktycznie nie zależą od ostrości zimy - będą cały czas zbliżone do 1500kWh.
Gdybym podał 65% wskazywałoby, że straty do gruntu są zmienne i zależne od pogody.

Co do reszty - definicja współczynnika przenikania ciepła - jest dość jednoznaczna - wyklucza ona przegrody w których nie ma paroizolacji pole temperatury oraz gęstości strumienia ciepła są ustalone w czasie, wyklucza przyklejanie od zewnątrz izolacji przepływ ciepła odbywa się w kierunku prostopadłym do powierzchni przegrody, -
itd ... Nie jest moją winą, ze Pan woli więcej zainwestować w doprowadzenie gazu i ogrzewanie się najdroższym paliwem ! - Przekona się Pan o wszystkim gdy przyjdą rachunki.
Że zła izolacja to nawet ponad 30kWh/m2 rocznie, że piec kondensacyjny do Panu najwyżej 5kWh z m3 gazu.

Tak źle izolowane domy nie są u nas jakimś ewenementem - więc Szanowny Panie - nie ma problemu dowiedzieć się ile palą !

Nie kazdy domek musi byc pasywny i nie kazdy chce miec regipsy na scianach.

Ja napisałem co musi mieć dom izolowany! a nie każdy!!! Pan to nie bierze do siebie! Zapytał Pan o izolacje - to dostał Pan odpowiedź NIE PO TO SIĘ IZOLUJE BY ROBIĆ CENTRALNE
Ma Pan kasę, to nikt Panu nie broni wydać ją na doprowadzenie gazu i kotłownię a nie izolować domu!
Ma Pan wybór - i Pan wybrał - stać Pana na drogi dom to i stać będzie na paliwo!

Niewiedza jest droga! Fizyka wyklucza w Polsce dawanie dawanie styropianu za stałym odbiornikiem ciepła , a norma nakazuje minimum 30cm styro od gruntu czyli strumień 0.6W/m2 xK

Jaki styropian zastosowac na podloge przy grubosci 30-50cm i jakie izolacje nad i pod nim? Co ze zjawiskiem kondensacji i wylewaniem mokrych wylewek na nim?

Grubość styropianu w podłodze nie wpływa na pozostałe warstwy. A kondensacja... nie ma czegoś takiego w podłodze, by przechodziło ciepłe i wilgotne powietrze przez przegrodę musi być wyższe ciśnienie wewnątrz niż na zewnątrz. W przypadku podłogi na gruncie coś takiego jest niemożliwe. Dlatego skuteczna paroizolacja jest konieczna w ścianie i dachu. Na styropian można dać folie budowlaną, pod siatkę zbrojeniową, by się beton ładnie rozlewał, nie "wchodził" w szpary ...

Czemu jest to niemozliwe? Na podlodze ogrzewanie podlogowe (wyzsza temp.=wyzsze cisnienie) a od spodu grunt/chudziak (nizsza temp=nizsze cisnienie).

To nawet nie wiem jak skomentować. Ciśnienie powietrza większe niż dom/grunt.

Wystarczy przeinaczyc celowo zdanie i wychodza bzdury zamiast odpowiedzi.

Roznica cisnien jak na zasadzie sciany zewnetrzej z tym ze tu jest powietrze zawarte w styropianie o temp. nizszej niz powierzchnia podlogi. Wiec jest roznica cisnien to i jest ruch powietrza a wiec moze byc skraplanie.

To już ręce mi opadły... Pozdrawiam! I życzę dziś wygranej - na rachunki!

No tak, czego moge sie spodziewac skoro odpowiedzia zaprzeczyl by Pan swoim teoriom. Powietrze przechodzi przez styropian jak jest Panu wygodnie np. w scianie, ale juz nie przechodzi gdy jest w podlodze nawet gdy jest blisko sciany. Oczywiscie wykluczy Pan nawet roznice cisnien na brzegach podlogi bo przeciez wyklucza Pan mostki. Ale nie wyklucza Pan powietrza przechodzacego przez sciany chociaz to nie mostek. Czyli tam gdzie Panu wygodnie to klania sie fizyka budowli a tam gdzie tez wystepuje fizyka budowli ale Pan nie ma zielonego pojecia to Pan to wyklucza.
Moje pytanie o kondensacje nie wzielo sie z sufitu tylko z watku na innym forum o podlodze na gruncie. Podwaza Pan wiarygodnosc informacjom przedstawianym przez tamtejszego specjaliste.
Hmm ciekawe.

Rece mi opadaja gdy czytam takie Pana odpowiedzi...
Moje pytanie:

Jaki styropian zastosowac na podloge przy grubosci 30-50cm

Pana odpowiedz:

Grubość styropianu w podłodze nie wpływa na pozostałe warstwy.

Nie ma przepływu powietrza z domu, przez wylewkę i styropian do gruntu. Jak nie ma przepływu powietrza to i nie ma kondensacji!

Bede dalej drazyl temat...

Czy wg Pana styropian przepuszcza powietrze? Mam na mysli wlasciwosci styropianu a nie ten na gruncie czy w scianie.

Tak, przy różnicy ciśnień i dyfuzja, chłonie też wodę - to są kulki sklejone.

A ktoredy te powietrze przechodzi w styropianie? Czy nastepuje wymiana powietrza zawartego w styropianie czy tez powietrze ktore znalazlo sie w procesie tworzenia styropianu pozostaje w nim na zawsze niezaleznie od roznicy cisnien czy przeplywu powietrza.

Styropian składa się z kulek - powietrze jest między nimi - przy różnicy ciśnień i przy dyfuzji powietrze zewnętrzne przechodzi przez styropian - gdy schłodzi się tam do punktu rosy, zaczyna oddawać wodę. Chłonność styropianu wynosi 1.5%/24h - najlepszych styropianów to połowa tego. Niestety nie znam maksymalnie ile styropian może wchłonąć. Najcięższe jakie mi się udało znaleźć - styropiany elewacyjne (15kgm3) - to 7 g 100cm3.

A wiec w styropianie mamy powietrze (ok. 98%) o okreslonej wilgotnosci ktore moze sie poruszac.

Dlaczego zatem wyklucza Pan kondensacje pary wodnej ktora jest zawarta w styropianie na podlodze? Jest powietrze nad podloga oraz w styropianie. Jest roznica temperatur, jest i roznica cisnien bo na dole styropianu powietrze jest zimniejsze. Gdzies ta roznica temperatur sie wyrownuje i gdzies tam moze zachodzic kondensacja tak jak w scianie.

Gdzie tkwi blad w rozumowaniu?