fundamenty domów niepodpiwniczonych - co i jak !

Fundament może być wykonany z różnych materiałów, a jego poprawne wykonanie jest podstawą budowy domu. Jeżeli jeszcze nie wiesz jakiego materiału użyć do budowy swojego domu to w tym dziale z pewnością poznasz zalety i wady różnych materiałów i rodzajów fundamentów.

Moderator: Redakcja e-izolacje.pl

Lutek
Aktywny
Aktywny
Posty: 288
Rejestracja: 05 sie 2008, 10:18
Re: fundamenty domów niepodpiwniczonych - co i jak !

autor: Lutek » 26 paź 2012, 13:25

A po co tam w ogole welna? No i dlaczego pokazuje mi Pan domek drewniany na betonowym fundamencie z drewniana podloga? Gdzie tu porownanie?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: fundamenty domów niepodpiwniczonych - co i jak !

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 26 paź 2012, 13:34

Chodzi o grubość izolacji - Chodzi o konstrukcje przegrody!!!

Ciepło idzie wszędzie prostopadle, nie ma ruchu powietrza ( paroizolacja) nie ma wilgoci w ścinie.

Lutek
Aktywny
Aktywny
Posty: 288
Rejestracja: 05 sie 2008, 10:18
Re: fundamenty domów niepodpiwniczonych - co i jak !

autor: Lutek » 26 paź 2012, 14:06

Podal Pan przyklad wykonania izolacji od gruntu dla domu drewnianego z drewniana podloga.
Gdy podloga jest betonowa wowczas nie zostawia sie pustki pod podloga. Poza tym jak na razie nigdzie nie znalazlem informacji ze 65% (1500/2300) ciepla z domu ucieka do gruntu. Moze Pan podac zrodlo, moze byc Skandynawskie.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: fundamenty domów niepodpiwniczonych - co i jak !

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 26 paź 2012, 15:48

Szanowny Panie - robimy ogrzewanie i wentylacje od prawie ćwierć wieku. Mam więc pewne doświadczenie w temacie! Może Pan przecież zadzwonić do dr Ludomira Dudy!
-
Obrazek
Rysunki są ze strony firmy ISOVER...

_ Tak z ciekawości:
Jest Pan "kotłownią" około 100W czy na 3m3 domu. musi Pan zimą przenocować w namiocie 3 m3 ( taka jedynka) Ma Pan kilka płyt styropianu
pytania
1- gdzie Pan da ten styropian - od gruntu w ścianę czy dach?
2-Powiększając ten namiot o metr... o metr ... o metr aż do rozmiarów Pana domu - w którym miejscu zaczyna się "inna" fizyka?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: fundamenty domów niepodpiwniczonych - co i jak !

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 26 paź 2012, 15:49

Szanowny Panie - robimy ogrzewanie i wentylacje od prawie ćwierć wieku. Mam więc pewne doświadczenie w temacie! Może Pan przecież zadzwonić do dr Ludomira Dudy! Wykładowca audytu!
-
Obrazek
Rysunki są ze strony firmy ISOVER... Tylko Pan nie pisze, że w Skandynawii jest pod domem zimniejszy grunt!!!!

_ Tak z ciekawości:
Jest Pan "kotłownią" około 100W czy na 3m3 domu. musi Pan zimą przenocować w namiocie 3 m3 ( taka jedynka) Ma Pan kilka płyt styropianu
pytania
1- gdzie Pan da ten styropian - od gruntu w ścianę czy dach?
2-Powiększając ten namiot o metr... o metr ... o metr aż do rozmiarów Pana domu - w którym miejscu zaczyna się "inna" fizyka?

Lutek
Aktywny
Aktywny
Posty: 288
Rejestracja: 05 sie 2008, 10:18
Re: fundamenty domów niepodpiwniczonych - co i jak !

autor: Lutek » 26 paź 2012, 19:28

Po pierwsze niech mnie Pan nie odsyła wciąż do audytora a po drugie czemu podpiera się Pan Isoverem skoro wcześniej jak podawałem obliczenia z Termoorganiki odsyłał mnie Pan do książek z fizyki.
Isover ma na swej stronie izolację od zewnątrz. Ma również wyliczenia dla domów energooszczędnych gdzie jest na podłodze styropian ... 10cm, przy domach pasywnych jest tego 26cm.
Rockwool ma natomiast podłogę na gruncie.

Jeśli stosuje Pan porównania to proszę wybierać bliższe nam odległościowo i klimatycznie obszary lub kraje np. Niemcy.

W Pana rozumowaniu jest czasami logika ale przeważnie jest też brak sensu i zdrowego rozsądku.

Co z tymi badaniami wilgotności styropianu, skąd informację że do gruntu ucieka 65% ciepła, dlaczego pokazuje Pan rysunek drewnianego domu z drewnianą podłogą, dlaczego podpiera sie Pan Isoverem który na swej stronie zamieszcza również rysunki z izolacją od zewnątrz...?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: fundamenty domów niepodpiwniczonych - co i jak !

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 27 paź 2012, 7:17

Isover ma na swej stronie izolację od zewnątrz.
- chyba w Polsce!

Odsyłam do audytora nr dr termodynamiki - odsyłam do podręcznika - to źle! A gdzie mam Pana odesłać? Fizyka budowli WYKLUCZA PRZYKLEJANIE IZOLACJI TERMICZNEJ ZA MUREM NA FUNDAMENCIE! Fizyka budowli każe uwzględnić w izolowaniu jakość odbiornika!
Jeżeli Pan ma 10 cm styropianu a po obu jego stronach jest powietrze - to strumień ciepła przez ten styropian będzie 0.34W/m2 xK ale jeżeli odbiornikiem będzie suchy piach ( 6 x lepiej odbiera ciepło od powietrza - to by strumień wynosił 0.34W/m2 xK trzeba dać 60 cm styropianu!

Pan sobie potrzyma w naczyniu gorącą wodę w powietrzu + 20stC i w wodzie +20 st C. Może Pan zrozumie fizykę!

Rolą izolacji termicznej jest marginalizacja roli ogrzewania! Ekonomiczna izolacja termiczna jest taka, przy której nieekonomiczny jest centralny system ogrzewania.
Nie po to się izoluje by robić centralne!!! Nie chce Pan izolować - chce Pan inwestować kasę w centralne - wolno Panu! Tylko po co przekonywać, że zrobienie centralnego zamiast izolacji jest tańsze!
Ostatnio zmieniony 27 paź 2012, 7:35 przez Tomasz_Brzeczkowski, łącznie zmieniany 1 raz.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: fundamenty domów niepodpiwniczonych - co i jak !

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 27 paź 2012, 7:29

Co do przyklejania izolacji za stałym odbiornikiem ciepła - mur na fundamencie- Isover - należy do Saint Gobain - Raczy tu pisać wito-pc ( kolega jest z Francji) Saint Gobain też! Znaczna część Francji ma ostrzejszy klimat niż u nas, zimy są tam znacznie dłuższe! Może Pan zapytać, czy tam komuś strzela do głowy pomysł przyklejania izolacji za murem i fundamentem !
http://www.isolationthermique.fr/
Radzę też zobaczyć te filmy - zwłaszcza 2 i 3 - film dwa - to obowiązkowy w Polsce od 12 lat test szczelności ( PN13829) - Beton komórkowy ze styropianem na zewnątrz tego testu by nie przeszedł.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: fundamenty domów niepodpiwniczonych - co i jak !

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 27 paź 2012, 7:42


konkret2
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 839
Rejestracja: 07 sty 2012, 19:01
Re: fundamenty domów niepodpiwniczonych - co i jak !

autor: konkret2 » 27 paź 2012, 11:17


Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: fundamenty domów niepodpiwniczonych - co i jak !

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 27 paź 2012, 12:54

Jak rozmawiałem Isoverem czy z xellą - ( multipor też nie daje folii ) - podają, że wody przy współczesnych wentylacja jest "niegroźna" ilość i w murze a nie jak przy ociepleniu od zewnątrz - w termoizolacji. Dają folię w Alpach --- i radzą u nas!

Lutek
Aktywny
Aktywny
Posty: 288
Rejestracja: 05 sie 2008, 10:18
Re: fundamenty domów niepodpiwniczonych - co i jak !

autor: Lutek » 28 paź 2012, 9:46

Skoro wyliczył mi Pan że 65% gazu ucieka mi do gruntu, to czy może Pan podać źródło swoich wyliczeń.
Na znalezionych stronach (polskich i zagranicznych) o domach energooszczędnych współczynnik ten wynosi 15-20%.

Interesuje mnie mianowicie ile ciepła ucieka wg Pana źródeł (w domu standardowym i energooszczędnym):
1. przez dach
2. przez ściany, okna i drzwi
3. przez podłogę na gruncie
4. na wentylację grawitacyjną
5. na wentylację mechaniczną

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: fundamenty domów niepodpiwniczonych - co i jak !

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 28 paź 2012, 11:53

Skoro wyliczył mi Pan że 65% gazu ucieka mi do gruntu
Ja - gaz i procenty? Gdzie ?

Ja podaję straty ciepła w kWh nie % czy gazie! - chyba, że miałem zaćmienie! Gdzie tak napisałem.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: fundamenty domów niepodpiwniczonych - co i jak !

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 28 paź 2012, 12:11

Interesuje mnie mianowicie ile ciepła ucieka wg Pana źródeł (w domu standardowym i energooszczędnym):
1. przez dach
2. przez ściany, okna i drzwi
3. przez podłogę na gruncie
4. na wentylację grawitacyjną
5. na wentylację mechaniczną

Co Pan rozumie pod hasłem dom standardowy i energooszczędny.
Wg mnie dom standardowy - to dom normatywny - czyli po odjęciu zysków bytowych i słonecznych - do 30kWh/m2 rocznie
dom energooszczędny to połowa tego - i dom zeroenergetyczny.

Lutek
Aktywny
Aktywny
Posty: 288
Rejestracja: 05 sie 2008, 10:18
Re: fundamenty domów niepodpiwniczonych - co i jak !

autor: Lutek » 28 paź 2012, 12:20

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Skoro wyliczył mi Pan że 65% gazu ucieka mi do gruntu
Ja - gaz i procenty? Gdzie ?

Ja podaję straty ciepła w kWh nie % czy gazie! - chyba, że miałem zaćmienie! Gdzie tak napisałem.


Lutek pisze:Czy moze mi Pan wyjasnic czemu moj standardowy 15 letni dom zuzywa tylko 2300m3 gazu na ogrzewanie i CWU?

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Zużywa tak dużo gazu, bo jest źle izolowany! Ponad 1500m3 ucieka Panu do gruntu! Co mam więcej wyjaśniać!


1500/2300*100%=65%


Wróć do „Fundamenty”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Grapeshot [Crawler] i 10 gości

Gotowe projekty domów