Przemilczana prawda o zewnętrznej izolacji

Informacje na temat instalacji grzewczych, ogrzewania domu, kotłów CO. Dowiedz się jak ogrzać mieszkanie i jakie wybrać instalacje grzewcze aby rachunki nas nie zaskoczyły.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

Galeria Parkietu Mława
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 587
Rejestracja: 04 lis 2009, 13:18
Lokalizacja: Mława
Kontaktowanie:
Re: Przemilczana prawda o zewnętrznej izolacji

autor: Galeria Parkietu Mława » 20 lip 2015, 13:58

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Trzeba tłumaczyć termodynamikę. Bez tego trudno oszczędzać energię. Naprawdę zbyt dużo ludzi fatalnie wykształconych, nawet otumanianych, zajmuje się ogrzewaniem. Potem przez takich kWh idą w powietrze.
Ja walczę z absurdami.
Podstawowe błędy popełniane przy instalacjach domowych :

1) grzanie bufora i rozprowadzanie ciepła
2) nie instalowanie odzysku ciepłą z wentylacji
3) łączenie grzania domu z ogrzewaniem wody użytkowej
4) ogrzewanie podłogowe przy izolacji 20 i mniej cm styropianu
5)umieszczanie grzejników pod oknem
6)grzejniki konwekcyjne i drabinkowe w łazience
7) termostaty w górnej części grzejnika.
8) przewymiarowanie instalacji
9) Rurki w podłodze nie na suficie, gdy ciepło dostarczane jest pompą ciepłą


Panie Tomaszu, jak Pan chce tłumaczyć termodynamikę, skoro nie rozróżnia Pan współczynnika przewodzenia ciepła od współczynnika przenikania ciepła.
Pozdrawiam.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Przemilczana prawda o zewnętrznej izolacji

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 20 lip 2015, 14:25

To Pan nie rozróżnia. Starałem się to Panu wytłumaczyć, że nie można korzystać z lambdy dla wyznaczania U jak to jest robione w OZC
Efektem błędów instalacyjnych i braku wiedzy jest zużycie powyżej 30kWh/m2 .

Galeria Parkietu Mława
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 587
Rejestracja: 04 lis 2009, 13:18
Lokalizacja: Mława
Kontaktowanie:
Re: Przemilczana prawda o zewnętrznej izolacji

autor: Galeria Parkietu Mława » 20 lip 2015, 15:42

Tomasz_Brzeczkowski pisze:To Pan nie rozróżnia. Starałem się to Panu wytłumaczyć, że nie można korzystać z lambdy dla wyznaczania U jak to jest robione w OZC
Efektem błędów instalacyjnych i braku wiedzy jest zużycie powyżej 30kWh/m2 .


Panie Tomaszu, czy nie zauważa Pan, że jest odosobniony w swoim sposobie pojmowania prostych zależności fizycznych.
Kopernikiem Pan nie jest, Einsteinem również, więc może warto zastanowić się dlaczego tak się dzieje.

Z szacunkiem dla wolnomyśliciela, pozdrawiam.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Przemilczana prawda o zewnętrznej izolacji

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 20 lip 2015, 18:06

Jak wprowadziłem w 1990 odzysk ciepła z wentylacji, też byłem odosobniony.
Zacofanie i ciemnota jest do zwalczenia, tyle ze wymaga to cierpliwości. Za 4 lata wchodzi standard zeroenergetyczny, ja to robię od dawna, a źle wykształceni ludzie jeszcze XXI wieku ogrzewają się gazem, czy nawet węglem . Taki brak wiedzy, jest w społeczeństwie. Przecież ciepłownik ludzi nie nauczy, bo sam jak tabaka w rogu.
By Pan miał jasność w sprawie powszechności braku wiedzy. Wszystko powyżej 30kWh/m2 to błędy instalacyjne.

cympekwm
Początkujący
Początkujący
Posty: 15
Rejestracja: 01 lip 2015, 12:11
Re: Przemilczana prawda o zewnętrznej izolacji

autor: cympekwm » 21 lip 2015, 11:04

Ciemnotę ludzi może trochę dyrektywa ErP też zmieni, co sądzicie?
http://www.erp-dedietrich.pl/

Enerbau Tanie Grzanie
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 683
Rejestracja: 06 mar 2015, 13:27
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Kontaktowanie:
Re: Przemilczana prawda o zewnętrznej izolacji

autor: Enerbau Tanie Grzanie » 21 lip 2015, 11:10

cympekwm pisze:Ciemnotę ludzi może trochę dyrektywa ErP też zmieni, co sądzicie?

Sądzimy, że spamujesz.

.
ENERBAU - Ogrzewania Na Podczerwień.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Przemilczana prawda o zewnętrznej izolacji

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 21 lip 2015, 11:17

cympekwm pisze:Ciemnotę ludzi może trochę dyrektywa ErP też zmieni, co sądzicie?
http://www.erp-dedietrich.pl/


Myśli Pan, że dyrektywą z błędami da się szybko uporać?


Podstawowe błędy popełniane przy instalacjach domowych :

1) grzanie bufora i rozprowadzanie ciepła
2) nie instalowanie odzysku ciepłą z wentylacji
3) łączenie grzania domu z ogrzewaniem wody użytkowej
4) ogrzewanie podłogowe przy izolacji 20 i mniej cm styropianu
5)umieszczanie grzejników pod oknem
6)grzejniki konwekcyjne i drabinkowe w łazience
7) termostaty w górnej części grzejnika.
8) przewymiarowanie instalacji
9) Rurki w podłodze nie na suficie, gdy ciepło dostarczane jest pompą ciepłą

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Przemilczana prawda o zewnętrznej izolacji

autor: bachus » 23 lip 2015, 10:56

Enerbau pisze:Przyszłość i tak należy do bezpośrednich systemów grzewczych, które zużywają tylko tyle energii
ile straci budynek,
a do tego są sterowalne (można dowolnie regulować temperaturę) i trwałe (od 30 do 50lat).

To co na czerwono to myślę, że wszyscy bez wyjątku się z tym zgadzamy I to jest stwierdzenie, które nas myślę łączy. Od tego, myślę zgodnego stwierdzenia znów zacznijmy.
Panie Januszu, (Enerbau ) czy ogrzewanie podczerwone jest jedyną formą ogrzewania, która zużywa tylko tyle energii ile straci budynek?

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6031
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Re: Przemilczana prawda o zewnętrznej izolacji

autor: Enerbau » 23 lip 2015, 12:39

Tak, wytwarza tylko tyle energii, ile straci budynek i nic więcej ponadto.

Galeria Parkietu Mława
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 587
Rejestracja: 04 lis 2009, 13:18
Lokalizacja: Mława
Kontaktowanie:
Re: Przemilczana prawda o zewnętrznej izolacji

autor: Galeria Parkietu Mława » 23 lip 2015, 12:48

Enerbau pisze:Tak, wytwarza tylko tyle energii, ile straci budynek i nic więcej ponadto.


Budynek zawsze traci więcej energii niż wytwarza jego system grzewczy.
Pozdrawiam.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Przemilczana prawda o zewnętrznej izolacji

autor: bachus » 23 lip 2015, 23:05

Enerbau pisze:Tak, wytwarza tylko tyle energii, ile straci budynek i nic więcej ponadto.

Czyli Twierdzi Pan, że tylko promieniowanie podczerwone oparte na matach czy foli wytworzy tyle energii ile straci budynek?
A pompa ciepła, produkuje więcej niż to potrzeba?

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6031
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Re: Przemilczana prawda o zewnętrznej izolacji

autor: Enerbau » 24 lip 2015, 0:10

Galeria Parkietu Mława pisze:
Enerbau pisze:Tak, wytwarza tylko tyle energii, ile straci budynek i nic więcej ponadto.


Budynek zawsze traci więcej energii niż wytwarza jego system grzewczy.
Pozdrawiam.


Jeżeli miałby Pan rację, to takiego budynku nigdy nie udałoby się ogrzać!

Centralne systemy grzewcze obarczone są większymi stratami związanymi z produkcją
i dystrybucją energii, co rzutuje na jej zużycie. Sporą część strat generuje system grzewczy, a nie budynek.
Nie można wyemitować więcej energii, niż jej dostarczono! Można za to dostarczyć ją bezpośrednio do miejsca jej zużycia, bez pośrednictwa innych nośników, jak np. powietrze czy woda.

W decentralnych systemach grzewczych straty są minimalne, więc praktycznie większość wytworzonej energii przeznaczona jest do wyrównania strat cieplnych budynku!

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Przemilczana prawda o zewnętrznej izolacji

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 24 lip 2015, 5:03

Ocieplają styropianem mój budynek. (mieszkanie 55m2 dwie osoby.
Za 2013 rok zapłaciłem ( wszystko - woda / kuchnia/ grzanie /chłodzenie elektryczne) 1480 zł
Za 2014 rok 1560zł .
Nie wierzę by spadło o 100zł,

Galeria Parkietu Mława
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 587
Rejestracja: 04 lis 2009, 13:18
Lokalizacja: Mława
Kontaktowanie:
Re: Przemilczana prawda o zewnętrznej izolacji

autor: Galeria Parkietu Mława » 24 lip 2015, 5:11

Enerbau pisze:
Galeria Parkietu Mława pisze:
Enerbau pisze:Tak, wytwarza tylko tyle energii, ile straci budynek i nic więcej ponadto.


Budynek zawsze traci więcej energii niż wytwarza jego system grzewczy.
Pozdrawiam.


Budynek musi oddać ciepło, które wytwarza system grzewczy oraz zyski ciepła z nasłonecznienia, urządzeń domowych, oświetlenia i samych użytkowników.

Stąd różnica.

Pozdrawiam

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Przemilczana prawda o zewnętrznej izolacji

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 24 lip 2015, 6:48

Galeria Parkietu Mława pisze:
Enerbau pisze:
Galeria Parkietu Mława pisze:
Enerbau pisze:Tak, wytwarza tylko tyle energii, ile straci budynek i nic więcej ponadto.


Budynek zawsze traci więcej energii niż wytwarza jego system grzewczy.
Pozdrawiam.


Budynek musi oddać ciepło, które wytwarza system grzewczy oraz zyski ciepła z nasłonecznienia, urządzeń domowych, oświetlenia i samych użytkowników.

Stąd różnica.

Pozdrawiam

Największe straty przez przegrody mają domy z lat 50-tych i wielka płyta z lat 70-tych. Po odseparowaniu strat na wentylację i instalację, zużycie ( czyli straty przez przegrody ) na samo ogrzewanie nie przekraczają 30kWh/m2 rocznie.
Jak to się ma do Pana rewelacji?


Wróć do „Instalacje grzewcze i ogrzewanie domu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Google Adsense [Bot] i 49 gości

Gotowe projekty domów