Ogrzewanie paliwami stałymi

Ogrzewanie gazem lub olejem powoli ustępuje miejsca paliwom stałym. Chodzi przede wszystkim o oszczędność... Ogrzewanie paliwami stałymi >>

Dobry,suchy,z niską zawartością popiołu, workowany lub luzem... ekogroszek można nabyć - tel.509 637 149. O rzetelności firmy świadczą pozytywne komentarze Kupujących, m.in. na Allegro - można to sprawdzić. A jeśli dzięki Tobie (i/lub Twoim znajomym) firma sprzeda min. 10T węgla dowolnej postaci - tablet gratis. Warto tam zadzwonić,polecam.

Uwaga na wadliwe kotły CO drewno/węgiel firmy MODREATOR Hajnówka.

W 2006 roku dokonałem zakupu Kotła Moderator 20 KW. Kocioł został zamontowany przez firmę Mufka z Koszalina - Edmund Zalewski.
Po sześciu latach eksploatacji kotła w dniu 6 grudnia br. stwierdziłem wyciek wody z rury płomieniowej.
Na podstawie mojej obserwacji miejsca wycieku stwierdziłem bardzo cienką ściankę rury płomieniowej.
W trakcie zakupu zapoznałem się z informacją dotycząca grubości blachy i rur z jakich wykonano kocioł - miała być gruba blacha i grubościenne rury.
Po tej awarii mam prawo spodziewać się że pozostałe rury są w podobnym stanie.
Nie wiem czy jakakolwiek naprawa pogwarancyjna ma jakiś sens ? Spawac cienkie rury ?
Zwracam się do Państwa, ponieważ uważam, że po 6 latach eksploatacji taka awaria nie powinna się zdarzyć , bo kocioł kupuje się na dłużej niż na 6 lat.
Na stronie macie Państwo informację o kotle Moderator zakupionym i podłączonym do instalacji w 1989 roku! Kocioł od 23 lat ogrzewał dom w miejscowości Sokołów Podlaski. Właściciel od lat palił w kotle drewnem, odpadami drzewnymi oraz węglem.
Napisał jeden z wielu zadowolonych Klientów zgłosił się do naszej Firmy w celu zakupienia nowego modelu... a co ja mam napisać ?
Mamy sezon grzewczy, jest mroźna zima i sprawny kocioł oczywiście jest mi bardzo/pilnie potrzebny.
Oczekuję od Państwa pilnej odpowiedzi z propozycją jak mamy ten problem rozwiązać .
Moja propozycja jest następująca:
- Oczekuje dokonania ekspertyzy dotyczącej grubości ścian rur płomieniowych,
- Uważam ten wypadek za miejscowa wadę fabryczną,

1. Jeżeli to jest możliwe dokonać pilnej naprawy aby dalej ogrzewać budynek.
2. Jeżeli naprawa nie jest możliwa interesuje mnie nowy, podobny kocioł Moderator - 20 KW, o podobnych gabarytach/wymiarach, zakupiony na preferencyjnych zasadach, np. za 50 % wartości.
Załączyłem dokumentacje fotograficzną.

Po przeanalizowaniu wszystkich informacji, proponuję dwa rozwiązania :
1.
a/ Zabieram kocioł przygotowany/zdemontowany przez Pana do naszej firmy,
spedycją "Schenker" po wcześnieszym ustaleniu terminu. Koszt do opłacenia
tylko w jedną stronę tj. 150-zł brutto. Koszt powrotny kotła pokrywa nasza firma.
b/ Sprawdzamy/naprawiamy kocioł na miejscu.
1 roboczogodzina jednego pracownika to koszt 105-zł brutto.
Koszt dzielimy po 50% w zależności od czasu naprawy.
c/ Materiały zużyte do naprawy, pokrywa nasza firma.

2.
a/ Przyjazd serwisu "Moderator" do Pana po wcześniejszym ustaleniu terminu.
Transport - przy okazji serwisu będącego w okolicy. Od najbliższego punktu,
dojazd do Pana : koszt 2,46-zł brutto za każdy przejechany kilometr w obie strony.
b/ Sprawdzamy/naprawiamy kocioł na miejscu.
1 roboczogodzina dwóch pracowników to koszt 160-zł brutto.
c/ Materiały zużyte do naprawy, pokrywa nasza firma.
Czekam na decyzję.

Po zapoznani się z Państwa propozycjami trudno mi podjąć decyzję i dokonać wyboru czy pierwsza czy druga wersja.

1. Pierwsza propozycja, z uwagi na konieczność demontażu, wydobycia kotła z piwnicy, zapakowanie i przetransportowaniu po śniegu na drugą stronę domu, do ulicy i ponownie po naprawie transport do piwnicy po równi pochyłej przez zdemontowane okno, ponowny montaż i uruchomienie kotła, jest bardzo kłopotliwa. Rozumiem jednak, że efekt /wynik naprawy kotła u Was na miejscu jest z pewnością najlepszy. Możecie, teoretycznie wymienić nawet wszystkie rury płomieniowe, ale nie wiem ile to roboczogodzin i jak wysoki może być koszt naprawy. Chyba że ustalimy zakres naprawy (co w tej sytuacji będziecie Państwo robić ) i jakiś limit kosztu naprawy (maksymalną i nieprzekraczalną kwotę do zapłaty z mojej strony).

2. Druga propozycja jest dla mnie zdecydowanie mniej kłopotliwa, ale nie wiem natomiast:
- co to znaczy: ?do najbliższego punktu? (bez limitu?). W przypadku np.: Słupska 70 km to 345,-zł. ( 70 x 2 =m 140 km ; 140 x 2,46 = 344,40 zł); ale w przypadku Gdańska 200 km to może być 1.000,-zł (200 x 2 =400 km; 400 x 2,46 =984,-zł.);
- jak długo będzie trwała naprawa, jaki zakres, co będzie robione i na jak długo to wystarczy, gwarancja na jak długo, i na co , a jak pojawi się dziura w drugiej rurze płomieniowej? ; np. 8 godzin x 160.- zł = 1.280,-zł;
- 1.000,-zł + 1.280,-zł = 2.280,-zł to więcej jak połowa kosztu zakupu nowego kotła innej firmy np.: ZĘBIEC
http://kotly.com.pl/produkt-kociol-zebi ... .html?l=pl
http://www.fuego.pl/4760_HEIZTECHNIK_HT_20_kW.html
http://www.fuego.pl/5138_DEFRO_ECONO_Plus_18_kW.html
http://www.fuego.pl/348_ZEBIEC_SWK_21_k ... b01db53da3

UNICA SENSOR 20 KW Netto 3800,06 Brutto 4674,07 zł

Wszelkie wyżej wymienione wątpliwości wynikające z wersji 1 i 2 rodzą wiele pytań, niejasności i wymagają ustalenia szczegółów. Myślę, że również sprawiedliwe jest rozwiązanie trzecie 3.. Grubościenna rura płomieniowa po ok. 5 sezonach grzewczych (mamy grudzień 2012 r.) nie powinna mieć żadnej dziury, żadnej szpary i cienkiej jak papier ścianki, a ja nie powinienem ponosić żadnych kosztów naprawy. Może w takim razie zlecę wykonanie ekspertyzy i w ramach rękojmi wrócimy do rozmowy na ten temat ?

3. Proponuję trzecią wersję o której już wcześniej pisałem, a Państwo nie odnieśli się do niej ? Proponuję umożliwienie mi zakupu Waszego nowego kotła UNICA SENSOR 20 KW Netto 3800,06 Brutto 4674,07 zł na preferencyjnych zasadach : np. ~ 50 - 60 % ceny brutto, t.j. max około ~ 3.000,-zł. z transportem włącznie. Firma "SCHENKER DB" może za 150,- zł dostarczyć nowy kocioł Państwa produkcji z Hajnówki na ul. Artylerzystów 22, 75 - 646 Koszalin. W Koszalinie za taką cenę jest osiągalny kocioł firmy Zębiec.

Odp. do pkt. 3 - nie pisałem, ponieważ nie odniosę się do zakupu przez Pana kotła z
upustem 50%.
Odp. do pkt. 2 - dobrze Pan zrozumiał temat transportu. Przyjazd od najbliższego punktu do Pana miejscowości. Jeśli będą np. o 100km od Pana to x 2 strony x 2,46 bruto.
Naprawa - nigdy nie można określić dokładnie, ze względu na użytkowanie kotła wcześniej, zaś zdjęcia nam tego nie pokażą. Jeśli chodzi o wymianę 1-3 płomieniowek to w granicach 4-6 godz. pracy. Zakres prac określa się na miejscu po oględzinach i decyzji z Pana strony, czy decyduje się Pana na wstawienie nowych płomieniówek czy tylko usunięcie i zaślepienie.
Gwarancja obejmuje te miejsca które były wykonywane przez serwis - 12 miesięcy od daty naprawy.

Źle Pan zrozumiał, nie pisałem że 50 % upustu tylko proponowałem zapłatę z mojej strony od 50 do 60 % ceny brutto.

Nadal uważam, że trzecia wersja o której już wcześniej pisałem, a Państwo nie odnieśli się do niej, jest najbardziej sprawiedliwa dla obu Stron. Proponowałem umożliwienie mi zakupu Waszego nowego kotła UNICA SENSOR 20 KW Netto 3800,06 Brutto 4674,07 zł na preferencyjnych zasadach.
Moja ostateczna propozycja jest następująca: upust 35% zakup za 65 % ceny brutto, t.j. max około ~ 3.000,-zł. bez kosztów transportu.
Firma "SCHENKER DB" może za 150,- zł dostarczyć nowy kocioł Państwa produkcji na mój koszt z Hajnówki na ul. Artylerzystów 22, 75 - 646 Koszalin.
W Koszalinie za taką cenę jest osiągalny kocioł firmy Zębiec o bardzo podobnych parametrach. Nie zapłacę Państwu więcej szczególnie mając na uwadze awarię Waszego kotła po 5 sezonach grzewczych.

Nie mogę się w ciemno zgodzić na Państwa warunki bez określenia limitu, górnej granicy max kosztu związanego z naprawą. Każdy wydatek z mojej strony jest niesprawiedliwy. To co się się stało - widać na przesłanych Państwu zdjęciach, nie powstało z mojej winy. Postaram się Państwu udowodnić, z pomocą ekspertyzy biegłego rzeczoznawcy sadowego, że ta awaria kotła powstała z powodu wady fabrycznej i na zasadach rękojmi ustalimy wysokość / sposób naprawy szkody. To ja jestem osobą poszkodowaną, a nie Wy i dodatkowo mam ponosić koszt naprawy powstały z powodu wady fabrycznej?
A jak za rok następna rura płomieniowa ulegnie awarii, to znowu naprawa na mój koszt. Mówmy rozsądnie
Grubościenna rura płomieniowa po ok. 5 sezonach grzewczych (zamontowano jesień 2006 r. , mamy grudzień 2012 r.) nie powinna mieć żadnej dziury, żadnej szpary i cienkiej jak papier ścianki, a ja nie powinienem ponosić żadnych kosztów naprawy.
Jeżeli nie macie Państwo innej sprawiedliwej propozycji w takim razie zlecam wykonanie ekspertyzy i w ramach rękojmi wrócimy do rozmowy na ten temat ?

Do tej pory żadnej odpowiedzi.

Taki urok. Podczas spalania powstaje w kotle cały Mendelejew więc nie ma się co dziwić że kotły dostają w dupę. A stosowanie coraz tańszych materiałów to norma żeby kocioł nie doszedł do cen pomp ciepła.

Bolas pisze:Taki urok. Podczas spalania powstaje w kotle cały Mendelejew więc nie ma się co dziwić że kotły dostają w dupę. A stosowanie coraz tańszych materiałów to norma żeby kocioł nie doszedł do cen pomp ciepła.

Panie Bolesławie - nie ma szans kocioł dogonić pompy ciepła - już zamontowałem trzy na domy 110 i dwa 130 m2 - cena pompy zależnie od firmy 5000-6000 zł ( oczywiście dolne źródło powietrze górne bezpośrednie grzanie i chłodzenie)

Wiem, że kocioł ma trudne warunki pracy, ale producent też wie.
Moim zdaniem zastosowano rury płomieniowe cienkościenne zamiast grubosciennych,
Po pięciu sezonach grzewczych, suche drewno głównie bukowe, dom 130 m2.
Jestem zdecydowany na dokonanie ekspertyzy.
Proszę o informacje jak dalej postepowac.

Moderator Hajnówka kocioł CO Zdjęcie otworu w rurze płomieniowej po 5 sezonach.
http://www.e-instalacje.pl/zdjecia-inst ... -moderator

Panie Ryszardzie, na całe szczęście uniknął Pan tego

vt/37453/0/tradycyjne-ogrzewanie-kiedy-przyjdzie-opamietanie

Nie odpuszczać producentowi tego kotła. Sprzedając takie buble, naraża użytkowników na uszczerbek na zdrowiu a nawet na utratę życia.











Nie po to izolujemy, by robić centralne.

Enerbau, bardzo profesjonalna odpowiedź, wiedza aż bije... i oślepia....!
Rozumiem,że cel taki,że nalezy kłapac, aby ogrzewanie na prąd sprzedać?
Czyli jak ktoś te Twoje maty zainstaluje w warunkach np. stałej wilgotności i to wsio szlag trafi za 3lata, bo cos przerdzewieje i zrobi się zwarcie, to napiszemy,że bubel sprzedajesz a nie, że mogło to wynikac z niewłaściwej instalacji lub eksploatacji? Wówczas też napiszemy,że Enerbau naraża kogoś swoimi bublami na utratę zycia, bo przeciez mógł kogoś prąd porazić.

Kolejny raz Ci mówie, nie kłap, jak nie wiesz o czym piszesz.
Pisz o tym, na czym się znasz, bez szkalowania innych.

Ryszard Szulc, teraz na powaznie:
1. Jaka była gwarancja na kocioł?
2. Czy spełnił Pan wymogi eksploatacji i instalacji zawarte w dokumentacji producenta?
3. widzę,że producent rozpoczął rozmowy, aby coś Panu zaproponowac.

Patrząc na zdjęcie, twierdzę,że to zła eksploatacja, tylko nie wiem czy mokrym drewnem czy tym,że kocioł był jednak za duży do Pana domu dobrany i się w nim kisiło zamiast palić (mogą świadczyć o tym grube narosty smołowe na tej rurze)

Palenie mokrym lub nie wystarczająco suchym drewnem (>20%wilgotności) daje efekt taki, jakby Pan wziął do ręki papier ścierny i non stop nim jechał po stali. Prawdopodobnie więcej rur zatem będzie tak wyglądac, z pewnością te, gdzie szła główna struga spalin. Remont pewnie uratuje kocioł na 2-3lata, więc nie wiem czy jest sens.

Może to Pan mocniej rozciąc w różnych miejscach i sam Pan zobaczy,że grubosc stali bedzie zmienna.

Dla przykładu, ja paliłem w kotle miałowym z kanałami pionowymi przez 17lat a sa ludzie, którzy taki kocioł mokrym opałem i zła eksploatacja zarżna w 4-5lat, w tego typu konstrukcjach wylizuje najczęściej dół kanału pionowego i tam pojawiają się pierwsze przecieki.



Moja rada jest taka:
- jak można to wykonac OZC i dobrac odpowiednią moc kotła
- jeżeli nadal chce Pan palic drewnem, to zaopatrzyc się w wilgotnościomierz do drewna i przestrzegać, aby wilgotnośc była <20%
- drewno nie lubi niskich temp. spalania, więc instalacja musi być odpowiednio wykonana i na kotle spalającym drewno - 70,75st.c na zasileniu, powinien byc też bufor... tak to sie robi profesjonalnie a nie jak u nas na skróty i po łebkach. Zobacz jak to robią przy drewnie Czesi polecając np. kotły zgazujące drewno serii Atmos....

Zastanowić się, czy skorzystac z okazji i kupić z jakims rabatem kocioł od tego samego producenta czy wybrac innego producenta, ale przy drewnie zwrócić uwagę na w/w sugestie. Inaczej zakończy się ta przygoda takim samym efektem.

Aktualnie kotły stalowe stałopalne rzadko dożywają 10lat chyba że ktoś naprawdę przestrzega wszystkich zaleceń. Jeżeli producent chce się dogadać to ja też przystałbym na jego warunki bo udowodnienie że np. uzupełnił pan czynnik grzewczy nie wg zaleceń producenta może szybko skutkować odejściem od jakiejkolwiek reklamacji a z sieci napełnia się ok 99% kotłów w domach co łatwo sprawdzić po spuszczeniu wody z grzejników.
Poza tym grubość ścianki można mierzyć w nowym kotle a nie używanym. Zdziwiłby się pan jak szybko potrafi stal skorodować w takich warunkach.

Dziękuję Państwu za bardzo cenne uwagi.
- Moderator Hajnówka dał gwarancję na 3 lata do 2009 r.,
- Paliłem sezonowanym/ porąbanym / suchym drewnem (1-2 lat suszenia we wiacie pod dachem),
- Temperatura na sterowniku 60 - 80 st.C,
- Koszt naprawy w domu może zbyt wysoki w stosunku do jego ceny ?
- Demontaż, transport do firmy i naprawa o nieznanych kosztach ?
- Firma MODERATOR Hajnówka nie ustaliła limitu ceny,
- Nie mogę w ciemno brnac w nieznane koszty,
- Zlecę ekspertyzę, dokonam pomiarów wycietej rury płomieniowej w kilku miejscach, zaślepię powstałe otwory w ścianach kotła, zmniejszę moc kotła, co będzie dalej zobaczymy,
- Wątpię aby ścianki rury płomieniowej miały jednakową grubośc we wszystkich miejscach
- Zdjęcie awarii:
http://www.e-instalacje.pl/zdjecia-inst ... -fabryczna

Nie wiem które rozwiązanie jest lepsze do Pana sytuacji ale ZGODZĘ się w 100 % że pieca nie kupuje się na 5 lat . GRATULUJĘ ODWAGI I PODJĘCIA SZEROKIEGO ODGŁOSU W TEJ SPRAWIE .W latach 80 jak kupiłem piec to wytrzymał 15 lat i paliło się wszystkim nawet mokrym drzewem bez kilkuletniego sezonowania .Po 25 latach produkcji ,doświadczeń i nowych technologi budowy kotłów c.o piec powinien być lepszy i TRWALSZY niż ten z lat 80 albo nie gorszy , a jest na rynku tylko reklama że mój wyrób jest NAJ NAJ NAJ bo taka jest prawda .Mówię tu o zwykłym tradycyjnym piecu c. o, jeszcze raz wyrazy uznania i odwagi za podjęty temat .
Pozdrawiam Wasik

Baaaa mój dziadek robił kotły które trzymają już po 40 lat palenia!!! Sęk w tym że pracował w fabryce parowozów w Oleśnicy pod Wrocławiem.

W tej sytuacji nie pozostaje nic innego, jak tylko poinformowac/przestrzec/a nawet powstrzymac przed zakupem innych ewentualnych klientów szanownej firmy MODERATOR z Hajnówki.
Taka awaria po 5 sezonach grzewczych nie powinna się zdarzyc, jestem przekonany o złej jakości materiałów. Gdyby rury płomieniowe były naprawdę grubościenne, jak informowała/reklamowała firma, to nawet 20 lat pracy byłoby możliwe. A tutaj reklama i certyfikaty sobie, a rzeczywistośc skrzeczy, lipa!
Przeglądałem jakie jest dzisiejsze/obecne rozwiązanie w nowych kotłach Moderatora i co nie ma żadnych rur płomieniowych są tylko płyty/przegrody z blachy. To jest dowód na to, ze rozwiązanie techniczne w moim kotle było wadliwe i zostało zmienione ! napisałem do firmy Moderator :
Coś Państwo zamilkli ? Naprawą nie jestem zainteresowany. Za rok lub dwa kolejna rura płomieniowa może wyglądac podobnie. I co wtedy znowu naprawa i koszty ?
Widzę, że w nowej wersji Moderator UNICA wyeliminowaliście Państwo rury płomieniowe???
Myślę, że nie bez powodu brak w nim rur płomieniowych ???
Znalazłem kocioł w promocji: 3,843, - zł. z wentylatorem, sterownikiem i przyłączem kominowym prostym:
http://kotly.com.pl/produkt-kociol-mode ... .html?l=pl
Gdybym mógł go nabyc za 3.000,- zł może obie strony powinny byc zadowolone.
inż. Ryszard Szulc
601 658 240
Złożyłem też zapytanie do Firmy ATMOS za radą jednego z Panów (dziekuję). Rzeczywiście to są kotły nowej generacji z ceramiczna okładziną paleniska ! Zobaczymy co to kosztuje ?

Dzisiaj, we środę, 2.01.2013 roku, otrzymałem do Moderatora z Hajnówki Ofertę sprzedaży kotła typ UNICA 18kW:

1. Kocioł U18 (bez układu nawiewu) : 3160,98-zł - 20% (632,20-zł) = 2528,78-zł brutto.
2. Układ nawiewu "Metrix" : 516,00-zł - 15% (77,40-zł) = 438,60-zł brutto.
3. Transport kotła do Pana firmą "Schenker" : 135-zł brutto.

Razem : 3.102,38 zł.
Z ATMOS jeszcze nie otrzymałem