Ocieplenie ściany trzywarstwowej.

Zwracam się do fachowców o konkretną radę. W chwili obecnej mam ściany domu trzywarstwowe: suporek 24cm - styropian 2x3cm - suporek 12cm. Planuję na dniach wykonać elewację domu, jednak chcę dołożyć warstwę styropianu, z powodu braku ocieplenia fundamentów. Pytanie: czy zrobić to płytami 5cm czy 8cm. Planuję tynk silikonowy.

http://www.styropiany.pl/index.cgi?oper ... kalkulator
przelicz

Zewnętrza ściana nie jest ogrzewana. Izolacja termiczna i ( zapewne) 5mm szczelina + fundament - doskonale odcinają zewnętrzną ścianę od źródła ciepła. Ocieplenie fundamentu od zewnątrz... W jakim celu??? Ciepła tak przyklejony styropian nie zatrzyma!
Izolacja jest ciągła albo wcale!


Przyklejanie izolacji tam gdzie ciepło nie dociera... to wyrzucona kasa.

http://www.styropiany.pl/index.cgi?oper ... kalkulator
Autor tego nie zna podstaw fizyki!
We wzorze na współczynnik przenikanie ciepła jest:
Analizę przenikania ciepła przez przegrody budowlane - przeprowadzamy gdy:


1-pole temperatury oraz gęstości strumienia ciepła są ustalone w czasie,
2 - przepływ ciepła odbywa się w kierunku prostopadłym do powierzchni przegrody,
3 -długość i szerokość przegrody są nieograniczone,
4 warstwy przegrody wykonane są z jednorodnych, izotropowych materiałów,
5 -wartości współczynników przejmowania ciepła są stałe na całej powierzchni przegrody.
ad 1 - nie można podawać współczynnika przenikania ciepła - gdy jest w przegrodzie ruchome powietrze! ( brak paroizolacji i styropian bez uszczelnienia pianką!
ad 2 Szanowny ITB - 2 pkt. definicji - nie oznacza, że ciepło w przegrodzie płynie prostopadle do przegrody!!! tylko, że przegroda musi być tak zaprojektowana by ciepło płynęło prostopadle!!!
To podstawy!!!
Autorów takich kalkulatorów do matury powinno się odsyłać - podstawy termodynamiki!
Potem taki dom nieizolowany zużywa nawet ponad 30kWh/m2 rocznie!

znowu?

A czy to moja wina, że taki kalkulator może się w sieci pokazywać?
Metoda musztry bojowej - aż się ludzie nauczą co to jest współczynnik przewodzenia ciepła! Bez tego - nie można budować domów? Pan uważa inaczej?
Z jaaaakimi błędami mamy do czynienia u Pana Andrzeja!!! A przecież on pisze prace większości absolwentów!

Dzięki za link. Chodzi mi jednak o aspekt powstawania skroplin w ścianie licowej, przy ocieplaniu tego typu ściany, o którym gdzieś czytałem. Gdzieś przeczytałem informację, że przy źle dobranej grubości styropianu punkt rosy znajdować się może w środku ściany licowej. Może ktoś mądry w temacie odniesie się do tej tezy?
Do pana Brzęczkowskiego. Rozumiem, że wg pana ocieplenie od zewnątrz fundamentu nic nie da w moim przypadku?

Nie napisałem, że nic nie da!!!!
Napisałem, że nie zatrzyma ciepła. Ciepło w ciele stałym dąży do wyrównania temperatur ( piszący kalkulator nie zna podstaw fizyki twierdząc, że w Pana ścianie ciepło popłynie prostopadle) . Jeżeli Pan przyklei styropian na zewnątrz opisanej ściany i fundamentu, to ciepło sie rozproszy zanim dotrze do tak przyklejonej izolacji. Gdyby Pan tej zimy termowizją zmierzył temperaturę ściany zewnętrznej i fundamentu, przekonałby się Pan, że nie były ogrzewane.

A co styropian zmieni... jest szansa, że zatrzyma wodę w ścianie! IM GRUBSZA IZOLACJA TYM WIĘKSZY PROBLEM Z WILGOCIĄ !
Co do samego punktu rosy powietrza wewnętrznego... on i teraz jest w Pana ścianie! Jeżeli Pan ma 22 st.C i tylko 40%wilgotność względną to temperatura punktu rosy jest +8 st.C!!
A dlaczego Pan nie ma wilgoci w ścianie mimo braku paroizolacji od wewnątrz (jak w dachu)?
Bo między ścianami Pana styropian przylega idealnie do ścian - jest lub są ( jedna lub dwie) szczeliny wentylacyjne! Odprowadzają one ciepło , ale też i przy okazji wodę. Gdy Pan to pozakleja od zewnątrz - nie ocinając ( paroizolacją ) od wewnątrz... nieszczęście gotowe.

No to kolego marcinradom, nie pozostaje Ci nic innego, tylko przykleić izolację od wewnątrz.
To znaczy Tomasz_B to zrobi.

Tfu !

Panie elpapiotr głośno tu o panu i pańskim zachowaniu...
Rozumiem,że jest pan z Sosnowca,ale proszę mi wierzyć tam naprawde można też normalnych ludzi spotkać,a teksty elektryka na temat ociepleń typu : "Tomasz B panu zrobi,tfu " są co najmniej nie do przyjęcia,dlatego proszę się uspokoić.

Forum to nie jest stworzone po to by się na nim kłócić i obrażać tylko po to by chętni znający sie na danym temacie fachowcy pomagali swoją wiedzą tym,ktorzy o to proszą...

Pozwolę sobie popolemizować z panem Brzęczkowskim. Mam nadzieję, że konstruktywnie.

Panie Brzęczkowski zgadzam się, ale! W ścianie jakakolwiek by nie była, po zewnętrznej jej stronie jest niższa temperatura niż od strony wewnętrznej. tak więc ciepło dążąc do wyrównania temperatur będzie płynęło prostopadle do ściany w kierunku zewnętrznym. Wydaje mi się, że istotą ocieplenia zewnętrznego jest to, by różnica temperatur pomiędzy zewnętrzną, a wewnętrzną powierzchnią ściany była jak najmniejsza. Co przekłada się wprost na mniejsze zapotrzebowanie na ciepło od strony wewnętrznej. W moim konkretnym przypadku, przy nie ocieplonym fundamencie w części przypodłogowej rzeczywiście ciepło nie płynie prostopadle do ściany, a skręca w stronę nieocieplonego fundamentu, stąd właśnie mój pomysł by fundament ocieplić od zewnątrz by różnica temperatur była mniejsza - co przekłada się na mniejsze zapotrzebowanie na ciepło od strony wewnętrznej.


Panie Brzęczkowski zgadzam się, ale! Wydaje mi się, że ciepło po ociepleniu od zewnątrz rozproszy się w kierunku pionowym - w górę i w dół. Na zewnątrz nie bardzo bo izolacja termiczna na to nie pozwoli. Wiadomym jest, że na początku okresu grzewczego i fundament i ściana przyjmą dużo ciepła, jednak w miarę jak okres grzewczy będzie trwał zaczną przyjmować coraz mniej, wszak ich zdolność odprowadzania ciepła jest także ograniczona. Dodatkowo jestem pewien, że fundament bez izolacji zewnętrznej chłonąłby ciągle i to spore ilości ciepła, jak to ma miejsce obecnie.


Gdyby tak było miałbym idealny dom nie wymagający żadnych zabiegów termoizolacyjnych. Całe ciepło produkowane przez system C.O. zostawałoby wg tej tezy w domu. Zapewniam jednak Pana, że tak nie jest.


Rozumiem, że idealnym wg Pana rozwiązaniem jest brak izolacji. Musze to przemyśleć - i chyba nie tylko ja.


Pamiętam swoich budowlańców i jestem pewien, że styropian idealnie do ścian nie przylega. Szczelin brak, oczywiście jakieś mikro szczeliny wynikające z niedokładności fug zapewne są. Nie sadzę jednak by były na tyle duże i tak gęste by odprowadzały wilgoć. Wspomina pan dach. W prawidłowo wykonanym dachu jest wlot powietrza w okapie i jego wylot w kalenicy. O ile w moim przypadku wylot w górnej części ścian mogę sobie wyobrazić to już wlotu powietrza w przyziemiu z pewnością nie ma. Tak więc proszę mi powiedzieć skąd wg Pana ta wentylacja się bierze w moim przypadku.


Czy warstwa styropiany pomiędzy ściana nośną, a licówką nie jest paroizolacją?

Nie jestem fachowcem w tej dziedzinie, stąd moja prośba o radę. Poproszę więc wprost Pana Panie Brzęczkowski o radę: co mam w moim przypadku zrobić? Podpowiem, że zburzenie domu i postawienie go od nowa nie wchodzi w grę. Nie wchodzi także w grę rwanie podłóg, płyt g-k i tynków.

bili1979 pisze:Forum to nie jest stworzone po to by się na nim kłócić i obrażać tylko po to by chętni znający sie na danym temacie fachowcy pomagali swoją wiedzą tym,ktorzy o to proszą...

Tylko jak oddzielić ziarno od plew. Jedni mówią, że ocieplenie ścian od zewnątrz jest cacy - inni że be. Tych drugich jest zdecydowanie mniej. Jak więc laik w tym temacie ma wybrać prawidłowe rozwiązanie?

Mostek termiczny do gruntu i brak paroizolacji powoduje zużycie nawet ponad 30kWh/m2 rocznie - a to już nie jest budownictwo. Izolację poznaje się po skuteczności!!! To jest łatwe i proste rozróżnienie .

Witam.

bili1979 pisze:teksty elektryka na temat ociepleń typu : "Tomasz B panu zrobi,tfu " są co najmniej nie do przyjęcia,dlatego proszę się uspokoić.

Po pierwsze - kto ma to zrobić, jak inni się nie znają ?
Przecież nie ma fachowców w tej "dziedzinie" a T_B nie będzie jeździł po całej Polsce.
Po drugie - teksty "ociepleniowca" na temat elektryki to są do przyjęcia ?

Jak kolega uważa ?

Panie Brzęczkowski, ale ja nie potrzebuję liczb, współczynników, algorytmów i innych cudów. Zadałem proste pytanie: co mam zrobić w moim konkretnym przypadku? Fundament mam nie izolowany i podłogę w zimie mam zimną. Stąd mój pomysł by ocieplić go od zewnątrz. By uniknąć sytuacji, gdzie fundament wystaje poza ścianę, tą sama grubością styropianu chcę okleić cały dom.
Proszę o konkretne rozwiązanie.

Po woli przypomina mi się nasz dyskusja sprzed kilku lat. Widać nic się nie zmieniło.