Przebicie na zmywarce

Domowe prace związane z prądem mogą być bardzo niebezpieczne. Tutaj dowiesz się wszystkiego na temat instalacji elektrycznych począwszy, od wymiany kontaktu po podłączenie prądu.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Przebicie na zmywarce

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 13 sie 2012, 13:29

Plumpi pisze:
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Czy przy kontakcie bezpośrednim człowiek faza , coś się dzieje na przewodzie PE?


Zgodnie z obecnymi zasadami budowania ochrony, nie ma prawa dojść do bezpośredniego kontaktu człowieka (użytkownika) z fazą.
Rolę tej separacji spełnia wzmocniona izolacja dla II klasa ochronności oraz PE dla I klasy ochronności.

Szanowny Panie - nie pytam o zasady budownictwa!!! Pytam o FIZYKĘ!!!
Czy przy bezpośrednim kontakcie fazy i człowieka - coś się na PE dzieje?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Przebicie na zmywarce

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 13 sie 2012, 13:40

Tak jednak czynią tylko głupcy.\
Głupiec czyni bezmyślnie.
Gdy robiłem pierwszą domową wentylację z odzyskiem ciepła ( 89)- PN stanowiła, że mieszkanie czy dom muszą mieć wentylację grawitacyjną ! Pytam się stanowiącego normy - a co jak jest wentylacja mechaniczna wywiewno nawiewna z odzyskiem ciepła? Nie ma znaczenie WG musi być równolegle. PN o nie łączeniu dwóch systemów wentylacji wprowadzono 10 lat później!!!

Pan zapomni na chwilę o normach - czy przy kontakcie bezpośrednim człowieka z fazą, dzieje się coś na przewodzie PE?

Plumpi
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 44
Rejestracja: 09 sie 2012, 8:39
Re: Przebicie na zmywarce

autor: Plumpi » 13 sie 2012, 13:56

kkas12 pisze:Przestań człowieku bredzić a zacznij myśleć.
Oczywiście, że można norm nie stosować.
Tak jednak czynią tylko głupcy.


Niby dlaczego tylko głupcy?
Wiele instalacji zostało wykonanych i są użytkowane od dziesiątków lat. Wykonali je ludzie, którzy na oczy żadnej normy nie widzieli, a jednak instalacje te były bezpieczne.
Dalej będziesz brnął w swojej głupocie?

kkas12 pisze:A z "czeskiego błędu" zrób jeszcze większą aferę.


To nie jest "czeski błąd", lecz Twoja głupota.
Do błędów ludzie się przyznają i piszą sprostowanie.
Ty jednak dalej brniesz, wysyłając do psychiartyka tych, którzy Ci zwracają uwagę na Twoje błędy.

bajbaga
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 858
Rejestracja: 26 lip 2011, 9:55
Lokalizacja: sSiwy12
Re: Przebicie na zmywarce

autor: bajbaga » 13 sie 2012, 14:03

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Tak jednak czynią tylko głupcy.\
Głupiec czyni bezmyślnie.
Gdy robiłem pierwszą domową wentylację z odzyskiem ciepła ( 89)- PN stanowiła, że mieszkanie czy dom muszą mieć wentylację grawitacyjną ! Pytam się stanowiącego normy - a co jak jest wentylacja mechaniczna wywiewno nawiewna z odzyskiem ciepła? Nie ma znaczenie WG musi być równolegle. PN o nie łączeniu dwóch systemów wentylacji wprowadzono 10 lat później!!!



Łże Pan niemiłosiernie co więcej celowo, bo już kilkakrotnie podawałem Panu to co niżej:

Od PN-74/B-03430 niezmiennie do dzisiaj (powtórzono bez zmian, w każdej nowelizacji, poprawce normy):
2. 1. 4. Wybór rodzaju wentylacji. W budynkach o wysokości do 11(obecnie poprawką AZ do 9) kondygnacji może być stosowana wentylacja grawitacyjna lub mechaniczna. W budynkach wyższych należy stosować wentylację mechaniczną wywiewną lub nawiewno- wywiewną.

i dalej:
W ramach jednego mieszkania nie dopuszcza się stosowania równolegle wentylacji wywiewnej mechanicznej o działaniu ciągłym i wentylacji grawitacyjnej oraz jednoczesnego stosowania przewodów zbiorczych i indywidualnych wentylacji grawitacyjnej.



A w 5.2. Podano zasady i wymagania co do urządzeń i przewodów wentylacji mechanicznej.
Co więcej zalecało się (i zaleca) rekuperację (pkt.5.2.4.)

Od 1974roku !!!! A przypominam, że wtedy stosowanie norm było obowiązkowe.
Ostatnio zmieniony 13 sie 2012, 14:11 przez bajbaga, łącznie zmieniany 1 raz.

Plumpi
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 44
Rejestracja: 09 sie 2012, 8:39
Re: Przebicie na zmywarce

autor: Plumpi » 13 sie 2012, 14:10

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Szanowny Panie - nie pytam o zasady budownictwa!!! Pytam o FIZYKĘ!!!
Czy przy bezpośrednim kontakcie fazy i człowieka - coś się na PE dzieje?


Szanowny Panie - odpowiadam:
To zależy. Jeżeli się dotkniesz jednocześnie przewodu fazowego oraz PE lub obudowy urządzenia połączonego z tym PE to poprzez ten przewód popłynie prąd rażeniowy.

Jeżeli dotkniesz się tylko i wyłącznie przewodu fazowego to wartość płynącego przez organizm prądu może być tak mała, że nawet w ogóle nie odczuwalna dla organizmu, a RCD w tym przypadku w ogóle nie rozłączy obwodu.

Weź jednak pod uwagę, że różni ludzie różnie mogą reagować na wartość przepływającego przez ciało prądu rażeniowego. Wyobraź sobie sytuację, że dziecko złapało się przewodu fazowego i przez jego ciało przepływa prąd o wartości poniżej zadziałania różnicówki. Ponieważ dzieci są bardziej wrażliwe na działanie prądu elektrycznego to przez ciało tego dziecka może płynąć prąd, a dziecko dostanie skurczu mięśni i nie będzie w stanie samo się oderwać.
Taki przepływ prądu przez dłuższy czas jest "cichym zabójcą".
Dziecko w końcu się oderwie, ale jego chwile życia mogą już być policzone. Dziecko może umrzeć w przeciągu kilku godzin lub kilku dni.

Teraz pytanie do Ciebie - dlaczego to dziecko może umrzeć i to nie od razu, lecz po jakimś czasie?

kkas12
Aktywny
Aktywny
Posty: 187
Rejestracja: 27 lis 2010, 18:30
Lokalizacja: Dublin/Oborniki Śl
Re: Przebicie na zmywarce

autor: kkas12 » 13 sie 2012, 14:14

Plumpi weź ty sobie wpisz swój nick w google i przypomnij sobie jak się na innych forach zachowujesz.
Wszędzie tylko obelgi, inwektywy, prostactwo i chamstwo.
Jesteś jak ten burak granatem z ziemi wyrwany.
Chłopa ze wsi wygonisz, ale wsi z chłopa nigdy.

Gdzie ten wątek na Elektrodzie?

I gdzie Twoje sprostowania na temat bzdur tu głoszonych?
Gdzie sprostowanie rzekomo specjalnego RCD dla TN-C?
Gdzie sprostowanie na temat uziemiania miejsca podziału PEN w gnieździe lub bezpośrednio przed nim?
Gdzie sprostowanie na temat rzekomego stosowania rur jako zastępczych przewodów ochronnych?
Gdzie sprostowanie ma temat rzekomego obowiązku stosowania norm?

Inne chore teorie głoszone na Elektrodzie pominę i nie będę ich przytaczał, ale tam też żadnych sprostowań nie było.
Było za to pieniactwo a w efekcie kosz, ostrzeżenia i blokada konta
Później był płacz i skargi, że dyskryminacja.
Oj, Ty biedny dyskryminowany i nierozumiany "ekspercie".



P.S.
Nie miałem zamiaru obrażać osób mieszkających na wsi.
Pozdrawiam
Krzysiek

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Przebicie na zmywarce

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 13 sie 2012, 14:47

Mam ludzi na budowie zakładających ogrzewanie i wentylację. Jest SSZ - betonowe podłogi, na przedłużacze zamawiam w TF - http://www.poltel.com.pl/obrazki/produk ... 07BQ-F.pdf po 10 zł /mb
Wytrzymują znacznie dłużej niż "guma" ale też się przecierają. Żadna norma i żyła PE nie zabezpieczy przed bezpośrednim dotykiem - RCD TAK!!! Mało tego, gdybym przez dwadzieścia choć raz miał przypadek, skurczu mięśni lub coś podobnego, zastosowałbym 10mA (mam taki na swoim stanowisku, gdzie naprawiam sprzęt. Nie boję się, pracuję swobodnie. Z uziomem na stanowisku, bez RCD bałbym się.
Co się stanie, jak dzieciak dotknie bezpośrednio fazy w grzejniku w swoim pokoju - grzejniki mają w instrukcji - nie wolno dawać PE a stosować RCD.
Tylko proszę nie pisać, kontakt dziecka w grzejniku, nie jest możliwy, bo wsuwki konektorowe są widoczne, a obudowa blaszana!
Rozmawiałem z producentem - podał, że u nich( fr) PE jest do ochrony pośredniej i przed dotknięciem, a RCD do ochrony bezpośredniej przy bezpośrednim kontakcie 100% ostateczną ochroną jest RCD - a PE wspomaganiem - co jest logiczne.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Przebicie na zmywarce

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 13 sie 2012, 14:52

Widzę, że poznano się na Panu Piotrowskim i cofnięto "rekomendowanego doradcę"

elpapiotr
Re: Przebicie na zmywarce

autor: elpapiotr » 13 sie 2012, 15:10

Witam.
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Zadzwoniłem do paru osób montujących, sprzedających i uczących o RCD i wszyscy powiedzieli, że rozpatrując ten przypadek to dwie żyły z RCD i kontakt bezpośredni.
Twoi montujący są tak samo niedouczeni ja ty, T.B.
Twoi sprzedawcy mają jeden cel - sprzedać, bez znajomości elektryki
Twoi uczący są takimi samymi tłumokami z okolycy, jak ty. Jesteście sobie warci zawzajem.
I wszyscy z Warszawy pewnie, prawda ?
Epidemia tam panuje ?
Daj im namiary (szczególnie tym montującym i "uczącym") na to forum i ten temat, niech się przedstawią, i przyznają, że reprezentują poziom warszawski - czyli debilny.
Tomasz_Brzeczkowski pisze: Co się stanie, jak dzieciak dotknie bezpośrednio fazy w grzejniku w swoim pokoju
Jak sknocisz robotę i nie założysz osłony, to pewne. Dzieci są ciekawe.

Mało tego, gdybym przez dwadzieścia choć raz miał przypadek, skurczu mięśni lub coś podobnego, zastosowałbym 10mA
Na twój skurcz mózgu już nie ma lekarstwa, i tu jest problem.
Epidemia głupoty.
Dobrze, że nie rozprzestrzenia się na inne, normalne regiony.

To wszystko, panie matołku.

bajbaga
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 858
Rejestracja: 26 lip 2011, 9:55
Lokalizacja: sSiwy12
Re: Przebicie na zmywarce

autor: bajbaga » 13 sie 2012, 15:43

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Widzę, że poznano się na Panu Piotrowskim i cofnięto "rekomendowanego doradcę"


Chyba go jakiś "nietykalny" podkablował.

elpapiotr
Re: Przebicie na zmywarce

autor: elpapiotr » 13 sie 2012, 16:16

Administracja też jest z Warszawy i zabolało, że ich przedstawiciel
ma poziom rozumu poniżej dziecka z przedszkola.
Administracja działa z ukrycia i nie jest w stanie napisać uzasadnienia.
T. B. jako przedstawiciel będzie teraz pisał w imieniu administracji w dziale "Instalacje elektryczne".
Konkret mu pomoże, no i Enerbau, jako zgrane trio.

elpapiotr
Re: Przebicie na zmywarce

autor: elpapiotr » 15 sie 2012, 11:32

W gremium elektryków zewnętrznych padła propozycja, żeby dla pomiarowców z regionu wyszukać testery do badań instalacji elektrycznej.

Podstawa PN-HD 60364-6:2008
P. 3.2 pt. Oględziny - zaleca kontrolę instalacji elektrycznej za pomocą zmysłów w celu upewnienia się, czy wyposażenie elektryczne zostało prawidłowo dobrane i zainstalowane.
P. 61.3.6 "Próby" użycie w instalacji elektr. środków, za pomocą których jest sprawdzana jej sluteczność.
Ponieważ na budowach warszawskich brak przyrządów pomiarowych do badania instalacji i jej elementów, proponuje się używania do tego celu testera. Szczególnie odnosi się to do badań RCD.
Tester ten wspólnie z szeregowo połączonym amperomierzem i rejestratorem spełniałby rolę urządzenia probierczego zgodnie z EN 61557-6 (patrz p. 61.3.1) potwierdzającego, że wymagania ochrony przeciwporażeniowej według PN-HD 60364-4-41 są spełnione.
Urządzenie probiercze posiadające dwie końcówki pomiarowe pod postacią dwóch rąk może być użyte również do przeprowadzania prób, zgodnie z p. 61.3 (podpunkt f), o odpowiednim stopniu sprawności, potwierdzone przez lekarza.
Połączenie szeregowe tych wspomnianych wcześniej elementów zapewni pomiar prądu zadziałania, czasu zadziałania i rejestrowanie tych zdarzeń
Po wykonaniu badań należy sporządzić protokół pomiarowy zawierający zapis z oględzin, wyniki prób oraz wzmianka o użytych przyrządach pomiarowych. Tutaj podaje się rodzaj, typ i numer fabryczny czyli PESEL testera.
Czasami potrzeba dołączyć świadectwo wzorcowania urządzenia probierczego, co może być niejakim problemem z zakwalifikowaniem.

Harmonogram zgłoszeń do jego użycia bezpośrednio na ul. Bartycka 24/26 paw. 15a
Dochodzi konieczność ustalenia stawki godzinowej lub stawki kosztorysowej zgodnie z KNR-W 4-03 tablice 1209-01 i 1209-02

zbich70
Aktywny
Aktywny
Posty: 101
Rejestracja: 02 mar 2012, 13:39
Re: Przebicie na zmywarce

autor: zbich70 » 15 sie 2012, 15:08

elpapiotr pisze: Tutaj podaje się rodzaj, typ i numer fabryczny czyli PESEL testera.

A ZUS RMUA nie jest czasem wymagany? :)


Wróć do „Instalacje elektryczne”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 17 gości

Gotowe projekty domów