DOMY ENERGOOSZCZĘDNE! NISKA CENA! POLECAM!!!

Dom jednorodzinny czy wielorodzinny z poddaszem użytkowym czy parterowy? Jaki projekt domu jednorodzinnego wybrać? Jak dostosować projekt gotowy do naszych potrzeb? Zapraszamy do wymiany uwag i spostrzeżeń oraz nurtujących problemów dotyczących projektów domów oraz do zamieszczania zdjęć z realizacji Waszych domów.
Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: DOMY ENERGOOSZCZĘDNE! NISKA CENA! POLECAM!!!

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 24 cze 2014, 17:03

Ja za to nie uważam, że zużycie 30 kWh/m2 rocznie i więcej, to brak podstawowej wiedzy o izolowaniu.
To może dlatego, że Pan się nie zna na izolowaniu.
Nie jestem fanem domów 30kWh/m2 bo to samo dno izolowania.
Przepisy, na które się Pan powołuje to "zdanie" sprzedawcy nośników, nic więc dziwnego, że nie zależy mu na izolowaniu.
Mógł Pan uważać, ze dom 40 czy nawet 70kWh /m2 to dom izolowany, ale skoro Pan już wie, że w XXI wieku technologia i wiedza o izolowaniu poszła duuuzo dalej to warto się tych technologii nauczyć.
No chyba, ze Pan jak w nazwie Themo nie Izo... To by wiele tłumaczyło.

Wiedza o izolowaniu kończy się na 30kWh/m2 .

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: DOMY ENERGOOSZCZĘDNE! NISKA CENA! POLECAM!!!

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 24 cze 2014, 17:15

Może mi Pan to wytłumaczyć ?

Chcąc sklasyfikować dom do kategorii energetycznej musimy wyliczyć roczne zużycie energii na metr kwadratowy. Przy powierzchni grzewczej 160 m2 i kosztach 2600 zł otrzymujemy 16.25 zł/(m2rok). Przyjmując koszt 1 kWh = 0.5 zł dostajemy 32.5 kWh/(m2rok) przy uwzględnieniu kosztów nie tylko ogrzewania, ale i użytkowania wszystkich sprzętów elektrycznych w domu (kuchnia indukcyjna, telewizor, piekarnik, lodówka, etc.)

Nawet licząc po 0.5zł - to 5200 kWh - na ogrzewanie 160m2 na cwu i pranie gotowanie tv... Nie przesadza, ten Pana znajomy?
Nie da sie postawić domu izolowanego na 20 cm styropianu! Czy Pana znajomy inaczej sobie wybudował niż innym proponuje, czy przesadził ze zużyciem.

thermo_budowniczy
Początkujący
Początkujący
Posty: 16
Rejestracja: 16 cze 2014, 18:27
Lokalizacja: Rawa Mazowiecka
Re: DOMY ENERGOOSZCZĘDNE! NISKA CENA! POLECAM!!!

autor: thermo_budowniczy » 24 cze 2014, 21:46

Szanowny Panie, nie każdego stać na wzniesienie budynku o zużyciu energii 30 kWh/m2 rocznie. Jak ktoś może sobie pozwolić tylko na taki 50 kWh/m2, to nie znaczy, że się nie zna na izolowaniu, tylko zwyczajnie przeliczył sobie, że nie ma na to aktualnie pieniędzy. Oczywiście może Pan powiedzieć, że koszty eksploatacji będą niższe, jednak mimo wszystko trzeba najpierw zainwestować pewną kwotę, której niektórzy z pod ziemi nie są w stanie wykopać.

Źródła, na które się powołuję to nie jest ani moje, ani niczyje zdanie, tylko informacja zaczerpnięta z niezależnej internetowej encyklopedii Wikipedia. Jestem ciekaw jakie jest Pańskie źródło danych, bo nigdy Pan go nie przedstawił.

Specjalnie dla Pana zdobyłem informację o całorocznym zużyciu energii autora bloga i wynosi ono dokładnie 5476 kWh. Styropianu jest, o ile mi wiadomo, 25 cm. Ale jak pan wie, nie liczy się grubość styropianu tylko współczynnik przenikania ciepła i to ten praktyczny a nie teoretyczny. Ponadto z tego co wiem, system jest tak skonstruowany, że zapobiega powstawaniu mostków termicznych. Dom był też budowany metodą gospodarczą, czyli sam właściciel go budował. (tutaj jest to opisane: http://www.thermomur.rawa-maz.pl/articles/thm-build.html) Włącznie ze ścianami i ocieplaniem - nie potrzebował murarza, bo styropianowe bloczki można składać samemu i potem po prostu wlewa się beton do środka. Wiadomo, jak jakaś ekipa robi izolacje, to tak ją robi, że jest pełno mostków, a samemu się zawsze porządniej zaizoluje. Do tego ważnym elementem są okna - z tego co wiem zastosowane zostały specjalne do domów pasywnych z argonem w środku, wpuszczające promienie słoneczne do środka a odbijające od wewnątrz. Nie mam informacji co do ocieplenia fundamentów i od gruntu ani wentylacji. Ogrzewanie jest podłogowe zasilane pompą ciepła. Pewnie inwestor zastosował więcej "sztuczek", które pozwoliły na taki wynik, ale musiałby się Pan z nim w tej kwestii kontaktować, gdyż ja nie mam takiej wiedzy.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: DOMY ENERGOOSZCZĘDNE! NISKA CENA! POLECAM!!!

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 25 cze 2014, 10:24

Szanowny Panie, nie każdego stać na wzniesienie budynku o zużyciu energii 30 kWh/m2 rocznie. Jak ktoś może sobie pozwolić tylko na taki 50 kWh/m2, to nie znaczy, że się nie zna na izolowaniu, tylko zwyczajnie przeliczył sobie, że nie ma na to aktualnie pieniędzy. Oczywiście może Pan powiedzieć, że koszty eksploatacji będą niższe, jednak mimo wszystko trzeba najpierw zainwestować pewną kwotę, której niektórzy z pod ziemi nie są w stanie wykopać.
To Pan w ogóle nie czyta o czym piszę, lub nie zrozumiał Pan. Dom izolowany ( zużycie do 30kWh/m2 ) jest tańszy w inwestycji od domu nieizolowanego. Skąd więc to "nie stać"? Piszę cały czas, że nie stać większości na domy nieizolowane, które preferuje monopolista w sprzedży nośników i poborca podatków.
Specjalnie dla Pana zdobyłem informację o całorocznym zużyciu energii autora bloga i wynosi ono dokładnie 5476 kWh
Może Pan to rozbić - na ogrzewanie, cwu i reszta?

thermo_budowniczy
Początkujący
Początkujący
Posty: 16
Rejestracja: 16 cze 2014, 18:27
Lokalizacja: Rawa Mazowiecka
Re: DOMY ENERGOOSZCZĘDNE! NISKA CENA! POLECAM!!!

autor: thermo_budowniczy » 25 cze 2014, 11:37

Ciekawe rzeczy Pan pisze.
Dom izolowany ( zużycie do 30kWh/m2 ) jest tańszy w inwestycji od domu nieizolowanego.

Pomijam już fakt, że nigdzie nie znalazłem definicji stosowanego przez Pana terminu "dom izolowany ( zużycie do 30kWh/m2 )" (może Pan w końcu poda jakiekolwiek źródło).
Z tego co rozumiem chce mi Pan wmówić, że jak buduję dom i ocieplę go (dla ustalenia uwagi) 20 cm styropianu to muszę więcej zainwestować niż w dokładnie taki sam dom, tylko ocieplany powiedzmy 30 cm styropianu. "To się nie dodaje" cytując klasyka.
Chyba, że chodzi Panu o to, że koszty utrzymania domu lepiej ocieplonego są mniejsze. Z tym się całkowicie zgadzam. Ale, żeby te koszty były później mniejsze, to mimo wszystko trzeba najpierw zainwestować pewną kwotę, którą w danym momencie inwestor nie koniecznie musi dysponować.

Widzę, że Pan nie dowierza z tym zużyciem na wszystko 5476 kWh na 160 m2 czyli 34 kWh/m2 rocznie. Wobec tego w najbliższy weekend będę miał możliwość zrobienia zdjęcia rachunków za energię elektryczną i dodatkowo projektu (żeby nie pojawiło się zastrzeżenie co do powierzchni grzewczej). W celu rozwiania wątpliwości opublikuję wszystko tutaj. Jeśli to Panu nie wystarczy, to można się umówić z autorem bloga, który chętnie udostępnia takie informacje, właśnie na dowód skuteczności technologii, którą sam zastosował. Nie jest to więc żaden "szkodnik izolowania" jak to Pan określił.

Edit:
Odnośnie rozbicia na ogrzewanie, cwu i resztę dostałem informację, że na chwilę obecną nie ma takiej możliwości, bo licznik jest jeden na wszystko. Jednak autor bloga zamierza zainstalować osobny licznik na pompę ciepła, gdyż sam jest tego ciekaw. Nie chce podawać swoich szacunków, żeby nikogo nie wprowadzać w błąd. Jak będzie miał zainstalowany licznik i jakieś konkretne dane na pewno się nimi podzieli. Jeśli jest Pan ciekaw, proponuję na bieżąco śledzić bloga: http://www.thermomur.rawa-maz.pl/articles.html

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6031
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Re: DOMY ENERGOOSZCZĘDNE! NISKA CENA! POLECAM!!!

autor: Enerbau » 25 cze 2014, 12:46

thermo_budowniczy pisze:Ciekawe rzeczy Pan pisze.
Dom izolowany ( zużycie do 30kWh/m2 ) jest tańszy w inwestycji od domu nieizolowanego.


Chyba, że chodzi Panu o to, że koszty utrzymania domu lepiej ocieplonego są mniejsze. Z tym się całkowicie zgadzam. Ale, żeby te koszty były później mniejsze, to mimo wszystko trzeba najpierw zainwestować pewną kwotę, którą w danym momencie inwestor nie koniecznie musi dysponować.


Nie do końca się z Panem zgodzę. Inwestor dysponuje pieniędzmi. Istotne jest na co je wyda.
Czy na nieekonomiczną i drogą pompę cieplną i centralne ogrzewanie, czy też na lepszą izolację i decentralny system grzewczy. Przesuwając fundusze z ogrzewania centralnego na lepszą izolację
i decentralne ogrzewanie, można budować energo-oszczędnie i tanio.
Mogę się założyć, że sama zmiana systemu grzewczego w tym domu zaowocowałaby niższymi rachunkami za energię. O komforcie cieplnym nawet nie wspomnę.
Mamy XXI wiek i centralne systemy grzewcze muszą odejść do lamusa, tak jak to ma miejsce z piecami kaflowymi.
Przyszłość należy do decentralnych systemów grzewczych.

thermo_budowniczy
Początkujący
Początkujący
Posty: 16
Rejestracja: 16 cze 2014, 18:27
Lokalizacja: Rawa Mazowiecka
Re: DOMY ENERGOOSZCZĘDNE! NISKA CENA! POLECAM!!!

autor: thermo_budowniczy » 25 cze 2014, 13:59

Brzmi rozsądnie, jednak mimo wszystko dom energooszczędny to większa inwestycja w porównaniu z tradycyjnym (oczywiście wszyscy się zgadzamy, że opłacalna).

Wszyscy (ja również) bardzo sobie chwalą ogrzewanie podłogowe, głównie właśnie ze względu na komfort mieszkania - ciepło od dołu, przyjemne powietrze na górze.
Co do pompy ciepła, to według wszelkich zestawień do jakich udało mi się dotrzeć, wychodzą najtaniej. na przykład tutaj: http://www.viessmann.zgora.pl/ABC_ogrzewania_Porownanie_kosztow_ogrzewania.html

Mógłby Pan podrzucić jakieś informacje o decentralnym systemie grzewczym? Czy taki system wyklucza zastosowanie ogrzewania podłogowego? Na czym to ogólnie polega?

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6031
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Re: DOMY ENERGOOSZCZĘDNE! NISKA CENA! POLECAM!!!

autor: Enerbau » 25 cze 2014, 14:52

Oczywiście w porównaniu systemów grzewczych wspomina się tylko o kosztach ogrzewania tradycyjnego, konwekcyjnego, a całkowitym milczeniem pomija się systemy ogrzewania podczerwienią, które są najoszczędniejsze ze wszystkich systemów grzewczych.
Nie chodzi tu tylko o koszty ogrzewania , ale również koszty całego systemu.
Decentralne systemy grzewcze podczerwienią dzielimy na ogrzewania panelami podczerwieni oraz
powierzchniowe systemy grzewcze przy pomocy folii i mat grzewczych.
Ogrzewania powierzchniowe stosujemy jako ogrzewania podłogowe albo sufitowe. Można je też stosować jako ogrzewania ścienne, np. na skosach poddasza.
Więcej informacji o ogrzewaniu podczerwienią można znaleźć na naszej stronie internetowej
www.enerbau.pl

thermo_budowniczy
Początkujący
Początkujący
Posty: 16
Rejestracja: 16 cze 2014, 18:27
Lokalizacja: Rawa Mazowiecka
Re: DOMY ENERGOOSZCZĘDNE! NISKA CENA! POLECAM!!!

autor: thermo_budowniczy » 25 cze 2014, 16:26

Przyznam się, że pierwszy raz o czymś takim słyszę. Bardzo ciekawa technologia.
Tylko Pan uważa na kolegę Tomasz_Brzeczkowski, bo Pana dom wzorcowy ze strony o powierzchni 135m2 zużywa rocznie średnio 7000kWh co daje ponad 50kWh/(m2*rok).
Zaraz tu się zaczną wykłady, że wiedza o izolowaniu kończy się na 30kWh/m2.
:lol:

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6031
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Re: DOMY ENERGOOSZCZĘDNE! NISKA CENA! POLECAM!!!

autor: Enerbau » 25 cze 2014, 17:55

To zużycie energii, to nie samo ogrzewanie, tylko całkowite zużycie. Ogrzewanie, to połowa tego.
Dom był budowany w technologii domów nisko energetycznych w 2005 roku. Jak na tamte czasy, to całkiem niezłe zapotrzebowanie.
Technika i technologie nie śpią i dziś można zejść z zapotrzebowaniem bez większego problemu
poniżej 30 kWh/m2/rok.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: DOMY ENERGOOSZCZĘDNE! NISKA CENA! POLECAM!!!

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 25 cze 2014, 18:39

Mógłby Pan podrzucić jakieś informacje o decentralnym systemie grzewczym? Czy taki system wyklucza zastosowanie ogrzewania podłogowego? Na czym to ogólnie polega?

Centralne, pośrednie systemy ogrzewania, produkują więcej ciepła niż potrzeba. Suma kWh z poszczególnych pomieszczeń jest niższa niż kWh wyprodukowane przez jednostkę centralną. Kolejna sprawa to precyzyjne sterowanie w pomieszczeniach, umożliwiające uwzględnienie zysków bytowych w poszczególnych pomieszczeniach. A w domach izolowanych, zyski stanowią duży procent w ogrzewaniu i im lepsza izolacja tym większy. W pewnym punkcie różnica w kWh pomiędzy pośrednim (centralnym) a bezpośrednim (niecentralnym ) ogrzewaniem, jest większa/równa potrzebom/
Kolejna kwestia to - koszt inwestycji. Ogrzewania centralne *pośrednie" są droższe od systemów bezpośrednich. Inwestor, mając na ogół "przykrótką kołderkę" musi wybierać: inwestować w izolację czy w ogrzewanie.
W 1990 roku - definiując problem izolowania prof. Krzysztof Żmijewski zdefiniował ekonomiczną izolację: Ekonomiczna izolacja termiczna to taka przy której nieekonomiczny jest centralny system ogrzewania.

Nie da się pogodzić domu izolowanego z centralnym ogrzewaniem. Dlatego uczelnie gdzie sjest jeszcze kierunek "ogrzewnictwo". tak wypaczają fizykę budowli, tak zwalczają izolowanie domów.
Podobnie czyni monopolista w sprzedaży nośników.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: DOMY ENERGOOSZCZĘDNE! NISKA CENA! POLECAM!!!

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 25 cze 2014, 18:58

http://www.viessmann.zgora.pl/ABC_ogrze ... wania.html
Pompy ciepła stosuje się do chłodzenia ( lodówka, klimatyzacja) - Tak ( jak w linku) zastosowana pompa ciepła jest po prostu nieporozumieniem.
- Nie ma latem funkcji chłodzenia
-musi utrzymywać wysoka temperaturę górnego źródła, przez co traci na efektywności.
-ponieważ jest montowana w domach o ogromnych potrzebach ( przekraczających nawet 30kWh/m2) ma sporą moc a więc i cenę.
-zasila drogą instalację hydrauliczną,
-łączy w sobie funkcję ogrzewania pomieszczeń i cwu!! Co jest dużym błędem. Przewymiarowanie poza sezonem grzewczym - powoduje wyższy koszt uzyskania cwu.

Koszt pompy i instalacji jest wysoki, to okres zwrotu inwestycji jest tym krótszy im dom jest gorzej izolowany. W domach izolowanych ( zużycie bez pompy poniżej 30kWh/m2) koszt inwestycji nie zwróci się nigdy.

Naturalne jest więc, ze firmy od centralnego, programowo będą zwalczać izolowanie domów.

kasiamango
Początkujący
Początkujący
Posty: 30
Rejestracja: 09 gru 2013, 13:20
Re: DOMY ENERGOOSZCZĘDNE! NISKA CENA! POLECAM!!!

autor: kasiamango » 27 cze 2014, 13:16

Zaciekawił mnie ten wątek, tutaj tez można znaleźć informacje na temat tego, co to są domy energooszczędne: http://domy.procyon.com.pl/domy-energooszczedne.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: DOMY ENERGOOSZCZĘDNE! NISKA CENA! POLECAM!!!

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 27 cze 2014, 13:53

Pan jest pewien, że to ma sens???
Głównym elementem wymuszającym obieg powietrza w budynku jest centrala wentylacyjna, która wyposażona jest w rekuperator, odzyskujący ciepło ze zużytego powietrza. W rekuperatorze powietrze nawiewane z zewnątrz budynku jest ogrzewane przy pomocy energii odzyskanej ze zużytego powietrza wywiewanego na zewnątrz budynku. Energia cieplna przekazywana jest przez metalowe (bądź szklane) ścianki odgradzające oba strumienie powietrza. Poza rekuperatorem na centralę wentylacyjną mogą składać się wentylatory, filtry i nagrzewnica elektryczna, służąca do nagrzewania powietrza nawiewanego.

Innym rozwiązaniem jest zastosowanie w centrali wentylacyjnej pompy ciepła, która odbiera ciepło z powietrza usuwanego z budynku i przekazuje je do strumienia powietrza nawiewanego. Wprawdzie pompa ciepła znacznie zwiększa koszt centrali, nie mniej jednak pozwala na kilkukrotnie zmniejszenie zużycia energii elektrycznej, w porównaniu do nagrzewnicy.

Urządzeniem które wstępnie ogrzewa powietrze zasilające wentylację może być gruntowy wymiennik ciepła (GWC), który pozwala na darmowe wykorzystanie energii z gruntu. Powietrze, zanim zostanie wprowadzone
do wentylatora, jest przepuszczane przez GWC, gdzie zostaje podgrzane do temperatury powyżej 0°C (w naszych warunkach klimatycznych, w okresie zimowym, temperatura gruntu na głębokości poniżej 1,5m zawsze utrzymuje się na poziomie 3-6°C). Z kolei latem, gdy temperatura gruntu jest niższa od temperatury powietrza, pozwala na zasilanie schłodzonym powietrzem domu, bez konieczności montowania dodatkowych instalacji chłodzących.

Kolejnym urządzeniem służącym do pozyskiwania energii cieplnej są kolektory słoneczne, kumulujące energię z promieniowania słonecznego. W kolektorach promienie słoneczne są pochłaniane przez absorber. Pobrana energia przenoszona jest następnie poza kolektor przez ciecz, która jest nośnikiem ciepła. Na rynku wyróżnia się w zasadzie dwa typy kolektorów: płaskie i próżniowo-rurowe.

Do ogrzewania powietrza wentylacyjnego stosuje się również ciepło pochodzące ze spalania biomasy, gazu czy oleju opałowego. W urządzeniach tego typu stosuje się zamknięte komory spalania, a paliwo (np. pellet) podawane jest automatycznie do komory spalania.
Że to dotyczy domów izolowanych???

Jan021083
Początkujący
Początkujący
Posty: 4
Rejestracja: 25 cze 2014, 19:28
Re: DOMY ENERGOOSZCZĘDNE! NISKA CENA! POLECAM!!!

autor: Jan021083 » 12 lip 2014, 14:55

Witam,
Jeżeli szukacie inspiracji na swój dom polecam odwiedzenie strony domów [MGProjekt].na której znajdziecie fantastyczne projekty domów. Ta pracowania do prawdziwi profesjonaliści w tej branży!! Służą pomocą wsparcie i radę. Właśnie dzięki ich projektowi wybudowałem energooszczędny dom swoich marzeń


Wróć do „Projekty domów jednorodzinnych”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 7 gości

Gotowe projekty domów