Ogrzewanie podłogowe wodne prądem

Informacje na temat instalacji grzewczych, ogrzewania domu, kotłów CO. Dowiedz się jak ogrzać mieszkanie i jakie wybrać instalacje grzewcze aby rachunki nas nie zaskoczyły.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

bajbaga
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 858
Rejestracja: 26 lip 2011, 9:55
Lokalizacja: sSiwy12
Re: Ogrzewanie podłogowe wodne prądem

autor: bajbaga » 23 cze 2012, 8:53

Jeśli ktoś pisze normy, to sugeruje tym samym, że jest to uregulowane jakąś normą.

Prawda jest taka, że dom pasywny, to tylko pewna koncepcja, wymyślona przez kogoś w słusznej sprawie, oszczędzania energii, a podjęta przez marketing producentów różnego rodzaju wyrobów pasywnych w celach komercyjnych.

Dom pasywny nie posiada żadnych unormowań prawnych. Przedstawione wyżej szczegółowe normy nie są spójne i wykluczają się wzajemnie dla mnie są wymysłem amatora nie mającego zielonego pojęcia o oszczędzaniu energii.

Prosty przykład wymóg nie więcej niż 15kWh/m2 w ciągu roku na ogrzewanie. Fajnie i prosto, ale jak doda się do tego, następny wymóg minimalnej przepuszczalności cieplnej dla oszklenia, to już nie jest tak prosto, bo w lecie dom taki potrzebuje schładzania, a to też energia, a nie została ujęta w bilansie oszczędzania energii.

Wymagana sprawność minimalna rekuperacji, następna bzdura, co przyzna każdy techniczny nawet mało kumaty w wentylacji.

Jeśli zbyt ostro napisałem, to przepraszam, ale szlak mnie trafia jak czytam takie elaboraty.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Ogrzewanie podłogowe wodne prądem

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 23 cze 2012, 10:17

Fajnie i prosto, ale jak doda się do tego, następny wymóg minimalnej przepuszczalności cieplnej dla oszklenia, to już nie jest tak prosto, bo w lecie dom taki potrzebuje schładzania

Nie spotkałem jeszcze by ktoś schładzał. A przez 20 lat trochę się tego nazbierało! Czym się różni termos do lodów od tego do kawy? Może Pan spyta j-j , bo domyślam się, że mnie Pan nie uwierzy, że klimatyzacji nie zakładamy. Gdyby było zapotrzebowanie pewnie byśmy zakładali.
Co do pasywności źle na mnie działa od czasu wizyty u dr Wolfganga Feista , to sprzedaż certyfikatów i nic więcej.

bajbaga
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 858
Rejestracja: 26 lip 2011, 9:55
Lokalizacja: sSiwy12
Re: Ogrzewanie podłogowe wodne prądem

autor: bajbaga » 23 cze 2012, 10:43

Jak nie, jak tak. Przecież Pan sam schładza swoje mieszkanie.

A pozostali, nie schładzają, bo im nikt nie powiedział, że będzie taka potrzeba, to i nie mają niezbędnej maszynerii, kosztownej zarówno inwestycyjnie, jak i eksploatacyjnie. Na tym właśnie polega całe to dotychczasowe oszustwo.
Obowiązujące przepisy o energooszczędności, mówią o energii potrzebnej do ogrzewania i do schładzania, co przekreśla ten wymóg pasywności 15kWh/m2.
Faktem jest, że przepisy określają, w stosunku do mieszkaniówki, tylko minimalne temperatury w okresie grzewczym, zapominając już o pozostałym czasie. A przecież pojęcie temperatury komfortowej lub komfortu termicznego, obowiązuje cały czas, a pasywność o tym milczy.

Świat idzie do przodu i określa nowe standardy, w tym komfortu.
Idea domu ADD, ma to na uwadze, zachowując równowagę między oszczędnością energii doprowadzonej do budynku, a komfortem jego użytkowania.


Ps. Co kryje się pod pojęciem "my" ?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Ogrzewanie podłogowe wodne prądem

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 23 cze 2012, 10:55

Im lepsza izolacja, tym lepszy komfort.
A "my"- to ludzie z firmy.

bajbaga
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 858
Rejestracja: 26 lip 2011, 9:55
Lokalizacja: sSiwy12
Re: Ogrzewanie podłogowe wodne prądem

autor: bajbaga » 23 cze 2012, 11:13

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Im lepsza izolacja, tym lepszy komfort.


Teoretycznie, może i racja, ale szyby to raczej izolacją termiczną nie są, zwłaszcza przy tych zachowaniu tych, niby wymaganych, minimalnych parametrów przepuszczalności cieplnej..

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Ogrzewanie podłogowe wodne prądem

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 23 cze 2012, 12:11

Ja mam w sklepie klimę, w mieszkaniu też... ale w domach klientów nie spotkałem. Nawet w opisywanym wcześniej domu FP ( 550m2) jest OK! Inwestor myślał nad klimą, lecz po pierwszych gorących dniach zrezygnował.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Ogrzewanie podłogowe wodne prądem

autor: bachus » 23 cze 2012, 14:34

No i widzę, że jest zagorzała dyskusja o wszystkim tylko nie ma odpowiedzi na moje pytanie. Za to jest bardzo dużo o kolektorach i o tym jakie to są kiepskie rozwiązania, u szanownego konkreta: nawet: jest bardzo ładne uzasadnienie:
konkret2 pisze:Panie Enerbau podała liczby, zużycie, koszt inwestycyjny- prądem- wyszły śmieszne pieniądze i naprawdę tylko hobbysta w tej sytuacji założył by kolektory.
A co pan robi?podchody, sztuczki, definicje, dopytywanie się- podaj pan najpierw prawdziwe dane na swojej stronie a później dyskutuj..

Jakie podchody, jakie sztuczki? Proszę jeszcze raz i bez emocji przeczytać pytanie!!
"-jako kryterium oceny energetycznej budynku są jakieś normy, ustalenia, czy obowiązek posiadania jakiś urządzeń (rekuperator, kolektor słoneczny, pompa ciepła), czy może być to ponoszony koszt przeliczony w odniesieniu np. do energii elektrycznej."
Ja w tej materii jestem hobbystą i laikiem, pisałem o tym wcześniej. Tak ciężko odpowiedzieć?
konkret2 pisze:lepiej nic nie wnosić niż wnosić kłamstwa i manipulacje w postaci bzdur o 90 tysiącach oszczedności po założeniu instalacji solarnej.

Szanowny Panie konkret dyskusja polega na zachowaniu pewnej klasy, umiaru, opanowania, popatrzy Pan na siebie i to co Pan tu wypisuje. A właściwie Pan jako człowiek wykańczający wnętrza budynków i zajmujący się robotami ogólnobudowlanymi wie o co ja pytam?
Stworzył Pan cały elaborat nic nie wnoszący do dyskusji. To o to jedno pytanie ta cała wojna? To fajnie my polaczki dyskutujemy!!!
To jest jakaś norma czy nie?

konkret2
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 839
Rejestracja: 07 sty 2012, 19:01
Re: Ogrzewanie podłogowe wodne prądem

autor: konkret2 » 23 cze 2012, 20:39

brakiem klasy jest podawanie nieprawdziwych danych.

Indiana
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1455
Rejestracja: 25 paź 2008, 19:36
Re: Ogrzewanie podłogowe wodne prądem

autor: Indiana » 23 cze 2012, 23:22

O, widzę że i Enerbau powoli schodzi do poziomu konkreta&TB :lol:

Wystarczy zapytać o dane, to chętnie podeślę - nie jestem anonimowym instalatorem, posiadam własną firmę zajmującą się projektowaniem i wykonawstwem kompletu instalacji w budynkach niskoenergetycznych. Nie muszę nachalnie reklamować się na forum i wciskać kitów o wyższości jednego jedynego sposobu grzania, bo mam roboty ustawione na rok do przodu, i nie interesują mnie dziesiątki zapytań z odległych rejonów Polski - po co, skoro robota jest na miejscu?

Pozdrawiam

konkret2
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 839
Rejestracja: 07 sty 2012, 19:01
Re: Ogrzewanie podłogowe wodne prądem

autor: konkret2 » 24 cze 2012, 8:24

Kogo interesuje pański czas na rok do przodu? Znowu przechwałki, proszę napisać ile pan średnio zarabia co miesiąc wtedy będzie miał pan racje zawsze.

bajbaga
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 858
Rejestracja: 26 lip 2011, 9:55
Lokalizacja: sSiwy12
Re: Ogrzewanie podłogowe wodne prądem

autor: bajbaga » 24 cze 2012, 9:28

konkret2 pisze:brakiem klasy jest podawanie nieprawdziwych danych.


Zgadzam się, ale równą miarką dla wszystkich.
Klapki z oczu precz - hasło przewodnie.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Ogrzewanie podłogowe wodne prądem

autor: bachus » 24 cze 2012, 10:13

konkret2 pisze:lepiej nic nie wnosić niż wnosić kłamstwa i manipulacje w postaci bzdur o 90 tysiącach oszczedności po założeniu instalacji solarnej.

konkret2 pisze:brakiem klasy jest podawanie nieprawdziwych danych. .

Nie zapominaj o jednej rzeczy. Te opracowanie zostało umieszczone na mojej stronie internetowej,
Część danych typu, cena gazu, oraz zużycie roczne dla budynku referencyjnego ( podobnego jak mój) pochodzą z jeszcze bardziej szacownej strony niż moja (będzie trzeba to podam).
No to w takiej sytuacji szanowny Panie konkret, konkretnie do dzieła!!! Padło z Pańskich ust (klawiatury) stwierdzenie: "manipulacje w postaci bzdur"... To w myśl tego opracowania proszę to jasno i bez krętactw udowodnić, najlepiej na liczbach Oczywiście rozumiem, że przedstawi Pan w jasny i nie podważalny dowód moich krętactw, ale zróbmy to zakładając nowy wątek aby tu nie zaśmiecać innym tematem tak jak zrobił to T.B. zakładając temat: http://www.słoneczny.com.pl.
Tam również jest ten artykuł a jakoś Pan T.B. nie bardzo chciał się odnieść do niego merytorycznie.
A więc do dzieła szanowny Panie konkret!!!
A wracając do tematu.
Coś wydaje mi się, że szanowna Pani Enerbau wycofała się z dyskusji i pewnie już się z jej ust nie dowiem czy:
"-jako kryterium oceny energetycznej budynku są jakieś normy, ustalenia, czy obowiązek posiadania jakiś urządzeń (rekuperator, kolektor słoneczny, pompa ciepła), czy może być to ponoszony koszt przeliczony w odniesieniu np. do energii elektrycznej."
I czy ogóle tak można przedstawiać temat.
Jedynie Bajbaga próbował ugryźć nie co temat ale T.B zaraz skutecznie go rozmydlił.
A więc właściwie nie wiadomo i szanowne grono tu dyskutujących nie jest nic w stanie mi odpowiedzieć?
Za trudne pytanie?

bajbaga
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 858
Rejestracja: 26 lip 2011, 9:55
Lokalizacja: sSiwy12
Re: Ogrzewanie podłogowe wodne prądem

autor: bajbaga » 24 cze 2012, 10:34

bachus pisze:"-jako kryterium oceny energetycznej budynku są jakieś normy, ustalenia, czy obowiązek posiadania jakiś urządzeń (rekuperator, kolektor słoneczny, pompa ciepła), czy może być to ponoszony koszt przeliczony w odniesieniu np. do energii elektrycznej."
I
A więc właściwie nie wiadomo i szanowne grono tu dyskutujących nie jest nic w stanie mi odpowiedzieć?
Za trudne pytanie?


Bo odpowiedź padła nie ma takich norm, ani ustaleń.

Kryterium przeliczania na koszt energii elektrycznej jest tylko i wyłącznie chwytem marketingowym, producentów urządzeń grzewczych innych niż elektryczne, w celu pokazania oszczędności, jakie dane urządzenie generuje.

Natomiast faktem jest, że obowiązujące przepisy, w pośredni sposób gloryfikują rekuperatory, PCi i kolektory. Upraszczając wynika to z metodologii ŚE, oraz Rozporządzenia w sprawie WT § 329. 1.2).

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Ogrzewanie podłogowe wodne prądem

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 24 cze 2012, 10:45

Pani Enerbau wycofała się z dyskusji i
Szanowny Panie - Pana i Indiany brak kultury powoduje, że dyskusja z Panami nie ma sensu
Pana I Indiany brak wiedzy o ogrzewaniu ( co jest przyczyną panów frustracji, bo o tych brakach nie mieliście pojęcia) jest powodem sprowadzania dyskusji do do tak niskiego poziomu, że tam można znających fizykę pokonać.
Przytoczyłem Pany definicje na podstawi których powstało 109% sprawności. Ostudzenie spalin do temperatury czynników przed spaleniem bez kondensacji i z kondensacją jest niemożliwe. Czy to tak trudno pojąć, że zostali Panowie wprowadzeni w błąd.
Określanie, że niewiedzą są instalacje do domów zużywających 10-20 kWh/m2 rocznie a wyższą szkołą 40 czy więcej - to naprawdę łabędzi śpiew.
Możecie Panowie jak chcecie moje szkoły i przedszkola, ale pierwszy montowałem WM z odzyskiem ciepła - nie było wtedy netu, wyjazdów za granicę.
Wcześniej nikogo nie było. Może mnie też Pan Indiana nazywać nieukiem, ale dzwonił i pisał do mnie ( zanim nie przebadałem kolektorów) i pytał się jak zrobić "cichą wentylacją".

Nie muszę się z Panami droczyć, z racji doświadczenia i badań mogę zapewnić, że nie uzyska Pan 40 kWh rocznie z centralnym ( pośrednim) ogrzewaniem gazowym w domu który przy niecentralnym ogrzewaniu zużyje 10-15kWh/m2 rocznie
Gdyby Panu się udało namówić j-j na założenie CO gazowego - przekonałby się Pan, że dom j-j zużyłby 600-700 m3gazu!!!

bajbaga
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 858
Rejestracja: 26 lip 2011, 9:55
Lokalizacja: sSiwy12
Re: Ogrzewanie podłogowe wodne prądem

autor: bajbaga » 24 cze 2012, 10:59

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Pani Enerbau wycofała się z dyskusji i
Szanowny Panie - Pana i Indiany brak kultury powoduje, że dyskusja z Panami nie ma sensu!!!


Wycofała się z dyskusji, bo nie ma odwagi się przyznać do tego, że napisała banialuki.
Nie ma takich norm, ani innych ustaleń prawnych - ba nawet założenia koncepcji domu pasywnego, nie przewidują takich rewelacji.

Pomijając wszystko, nigdy nie byłem fanem budynku pasywnego, bo z założenia był to budynek dla pasywności, a nie dom dla mieszkańców (przyjazny mieszkańcom) .


Wróć do „Instalacje grzewcze i ogrzewanie domu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 40 gości

Gotowe projekty domów