Zalety i ograniczenia ogrzewania podłogowego

Informacje na temat instalacji grzewczych, ogrzewania domu, kotłów CO. Dowiedz się jak ogrzać mieszkanie i jakie wybrać instalacje grzewcze aby rachunki nas nie zaskoczyły.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Zalety i ograniczenia ogrzewania podłogowego

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 27 sty 2014, 7:27

wilku pisze:Tomasz_Brzeczkowski napisał:
Niecentralne elektryczne z rekuperatorem - taniej wychodziło od centralnego gazowego...

Przykładowo - odzysk ciepła z wentylacji robi się po to, by nie robić centralnego...


Wsłuchuję się i próbuję odpowiedzieć na pytanie, w którym momencie można centralną podłogówkę zamienić na niecentralne elektryczne.
Mam projekt domu parterowego, tam w ścianach bloczki silikatowe+20cm stero. Mam podłogówkę centralną wodną. Mam WM bez reku.
Co zrobić żeby zainstalować elektryczne ? reku- tak, a co ze ścianami.... bez dodatkowego wewnętrznego ocieplenia jest sens ekonomiczny ? bo ciepło przecież pójdzie w ściany a nie to w tym rodzaju ogrzewania chodzi. Co jeszcze "wrzucić" na ściany ?

W 1990 prof Żmijewski zdefiniował "izolację"
Ekonomiczna izolacja termiczna to taka przy której nieekonomiczny jest centralny system ogrzewania.
Ogólnie rzecz ujmując - izolacja zaczyna się od 0.1W/m2 xK - podstawą jest :
1- izolacja od gruntu
2- odzysk ciepła z wentylacji
3 - szczelność domu
4 - dach
ściana drzwi okna
Jak widać - izolować - to robić odwrotnie niż radzą "ciepłownicy" - czyli ci co jeszcze w XXI wieku wciskają gaz czy paliwa stałe. To zwykłe szkodnictwo dla inwestora - Nie należy brać pod uwagę absolwentów uczelni gdzie jest jeszcze wydział ogrzewania a co za tym idzie nie ma wydziału izolowania ( jedno wyklucza drugie)

asolt
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1130
Rejestracja: 05 maja 2011, 7:44
Lokalizacja: Dąbrowa Tarnowska
Re: Zalety i ograniczenia ogrzewania podłogowego

autor: asolt » 27 sty 2014, 17:55

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
wilku pisze:Tomasz_Brzeczkowski napisał:

Nie należy brać pod uwagę absolwentów uczelni gdzie jest jeszcze wydział ogrzewania a co za tym idzie nie ma wydziału izolowania ( jedno wyklucza drugie)


Proszę podać na których uczelniach w Polsce, Europie i na świecie są takie wydziały.
Jezeli nie ma takich wydziałów w Polsce to skąd sie biorą projektanci domów izolowanych z którymi Pan współpracuje ?. Czy wiedzę w tej dziedzinie i uprawnienia uzyskują od Pana jako jedynego guru w tej dziedzinie?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Zalety i ograniczenia ogrzewania podłogowego

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 27 sty 2014, 18:52

po co Pan się pyta? jest Pan wrogiem izolowania, zwalcza Pan izolację - tylko dla tego, ze się Pan na tym nie zna! To takie płytkie!
Pan powinien wytykać projektantom, ze jeszcze w XXI wieku projektuję kotłownie w domach!!! To obciach a Pan nawet nie wie dlaczego?

aseba
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 427
Rejestracja: 09 sty 2013, 20:07
Lokalizacja: Krzypnica pow.Gryfino woj.Zachodnopomorskie
Re: Zalety i ograniczenia ogrzewania podłogowego

autor: aseba » 27 sty 2014, 20:40

A to ciekawe... "Jedno wyklucza drugie" czy może 'Drugie wyklucza pierwsze' 8)

asolt
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1130
Rejestracja: 05 maja 2011, 7:44
Lokalizacja: Dąbrowa Tarnowska
Re: Zalety i ograniczenia ogrzewania podłogowego

autor: asolt » 27 sty 2014, 22:48

Tomasz_Brzeczkowski pisze:po co Pan się pyta? jest Pan wrogiem izolowania, zwalcza Pan izolację - tylko dla tego, ze się Pan na tym nie zna! To takie płytkie!
Pan powinien wytykać projektantom, ze jeszcze w XXI wieku projektuję kotłownie w domach!!! To obciach a Pan nawet nie wie dlaczego?



Pytam bo chciałbym w koncu uzyskac konkretną odpowiedz na konkretne pytanie.
O ile sie orientuje nie ma w Polsce uczelni w której jest wydział izolowania i jednoczesnie nie ma wydziału ciepłownictwa. Zatem wszyscy projektanci z natury rzeczy muszą byc po wydziałach ciepłownictwa i sanitarnych, pańscy projektanci również, nie ma mozliwosci aby uzyskali uprawnienia budowlane nie mając wykształcenia kierunkowego. Pan doskonale o tym wie, ale rzeczywistosć miesza sie Panu z wyobraznią i plecie Pan trzy po trzy, mysląc ze takiej odpowiedzi czy tez opinii oczekują Pana dyskutanci. Moze być Pan pewien ze nie interesuje ich reforma wyzszegoo szkolnictwa zawodowego, ani tez powod powołania zawodu audytora i jego zadania jak również załozenia fizyki alternatywnej. Nie wiem czy tak cieżko sie odnieść do zadanego pytania, nie zbaczając na inne tematy, nie traktując jednoczesnie zadanego pytania jako pretekstu do głoszenia swoich kontrowersyjnych tez.

wilku
Początkujący
Początkujący
Posty: 12
Rejestracja: 14 paź 2013, 22:57
Re: Zalety i ograniczenia ogrzewania podłogowego

autor: wilku » 28 sty 2014, 23:28

Elektryczne niecentralne zamiast wodnego gazowego...
Powiedzmy, że jestem świadomy tego co Panowie napisaliście poniżej.
Mam projekt remontu starej części (cześciowo drewnianej) i dobudowania nowej - można powiedzieć o klasycznej kostrukcji.
Posługując się współczynnikiem przenikania ciepła ,który dla żadnej przegrody nie przekracza teraz 0,22 W/m2K (a który to można w sumie najłatwiej wyliczyć laikowi), zakładając posiadanie WM z reku a mając w perepsektywie zakup pieca kondensacyjnego i instalacji wodnego ogrzewania....

...Czy musiałbym teraz zejść do 0.1W/m2K, inwestując w izolację, żeby w ogóle myśleć o zamianie na elektryczne niecentralne ?
Czy może to być np 0.18 ?
W którym momencie różnica w kosztach zakupu i eksploatacji będzie na korzyść elektrycznego podłogowego ? bo do tego przecież dążymy... ?
gdzie jest ten breakpoint ?
Czy elektryczne niecentralne jest opłacalne tylko dla konstrukcji szkieletowych, pozbawionych jakichkolwiek elementów które mogłyby coś zakumulować, wyścielonych od środka jak termos ?
Czy inna technologia budowy też może wskoczyć do tego pociągu ?

Enerbau napisał:
Wszystko zależy od konstrukcji budynku. Same ściany są odpowiedzialne za ok. 15 % strat ciepła w domu. Nic nie daje 20 cm w ścianach, jeżeli reszta jest nie doizolowana! Te 20 cm, to propaganda producentów styropianu i rządowych lobbystów! Liczy się projekt jako całość, a nie tylko ściany.


Tomasz_Brzeczkowski napisał:
Ogólnie rzecz ujmując - izolacja zaczyna się od 0.1W/m2 xK - podstawą jest :
1- izolacja od gruntu
2- odzysk ciepła z wentylacji
3 - szczelność domu
4 - dach
ściana drzwi okna

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6031
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Re: Zalety i ograniczenia ogrzewania podłogowego

autor: Enerbau » 28 sty 2014, 23:41

Aby mieć jakieś pojęcie o zapotrzebowaniu domu na energię w kWh/m2/rok należy wykonać audyt energetyczny. Inaczej jest to wróżenie z fusów. Zbyt dużo jest tu niewiadomych, aby coś sensownego można było powiedzieć.

wilku
Początkujący
Początkujący
Posty: 12
Rejestracja: 14 paź 2013, 22:57
Re: Zalety i ograniczenia ogrzewania podłogowego

autor: wilku » 29 sty 2014, 0:15

Staram sie myśleć "niecentralnie", zgodnie z przedstawianymi ideami - tzn jeśli zadbam o wcześniej wymienione przez TB elementy, zapewnie każdej przegrodzie jakiś określony maksymalny współczynnik przenikamia ciepła (tylko jaki ?) i wszytko będzie zrobione wg sztuki budowlanej oznaczać to będzie że każdy niezależny/niecentralny obwód powinien sobie dać radę a łączne zużycie potrzebnej na doprowadznie do stanu zadowolenia termicznego mieszkańców będzie mniejszei niż w konkurencyjnym ogrzewanie gazowym.
Jakie niebezpieczeństwa mogą jeszcze czekać ?
Czemu miałbym przypuszczać że ogrzewanie elektryczne podłogowe będzie tu mniej opłacalne niż gazowe podłogowe ?
Czy w scali takiego normalnego domu (150m2) straty na centralnym gazowym (na piecu, przesyle, braku precyzji ) bedą jednak na tyle małe, że wciąż gaz będzie bradziej opłacalny ponieważ jest jednak tańszy ?

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6031
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Re: Zalety i ograniczenia ogrzewania podłogowego

autor: Enerbau » 29 sty 2014, 9:04

Jaka jest izolacja do gruntu, czy jest piwnica, czy ocieplone poddasze, jakie okna, drzwi, miejsce posadowienia budynku (strefa klimatyczna), położenie względem stron świata (zyski z energii słonecznej), potencjalne mostki termiczne, izolacja ścian, wentylacja.
To są wszystko czynniki mające wpływ na zużycie energii potrzebnej do ogrzewania.
Jeżeli to zużycie przekroczy parametry domu niskoenergetycznego, to taniej wyjdzie ogrzewanie centralne.

Kuba_Ch
Początkujący
Początkujący
Posty: 15
Rejestracja: 29 mar 2005, 11:21
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

autor: Kuba_Ch » 01 kwie 2014, 7:07

Czytam Państwa komentarze ...jako laik ale jedno mnie zastanawia - w artykule napisane jest: ".... Docenili to już dawno mieszkańcy Europy Zachodniej ..."

Hmm a ja mam wrażenie że nam jednak klimatycznie bliżej do tej Europy Wschodniej .
Byłem w lutym w Dusseldorfie na parę dni ... i temperatura była około 10 stopni wyższa niż w centralnej Polsce. Więc wg mnie zamiast podglądać zachód powinniśmy dopracować własne rozwiązania optymalne pod względem naszego położenia geograficznego .
Szacuneczek Kuba

zuzanna-ogrzewanie
Początkujący
Początkujący
Posty: 8
Rejestracja: 13 gru 2013, 13:04
Lokalizacja: Łódź
Kontaktowanie:
Re: Zalety i ograniczenia ogrzewania podłogowego

autor: zuzanna-ogrzewanie » 16 kwie 2014, 11:51

Znalazłam fajny sklep z ogrzewaniem elektrycznym - mają chyba wszystko - maty grzejne, panele słoneczne, kominki elektryczne, piece akumulacyjne itd itp. Co myślicie o takich rozwiązaniach jak fotowoltaika?

Greengaz
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 682
Rejestracja: 07 cze 2013, 20:28
Lokalizacja: Mazowieckie
Kontaktowanie:
Re: Zalety i ograniczenia ogrzewania podłogowego

autor: Greengaz » 16 kwie 2014, 12:04

Chyba doznałaś rozdwojenia jaźni.
W jednym poście dwie konkurencyjne reklamy.
60 gr zarobione - 2 x 30 gr :wink:
Obalam mity na temat ogrzewania propanem.

PieceMans
Aktywny
Aktywny
Posty: 172
Rejestracja: 05 wrz 2013, 11:38
Re: Zalety i ograniczenia ogrzewania podłogowego

autor: PieceMans » 22 kwie 2014, 17:31

Ogrzewanie elektryczne to chyba akurat jeden z najdroższych wyborów i odradzam,albo inaczej: polecam osobom,które mogą sobie na to pozwolić w sensie finansowym.

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6031
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Re: Zalety i ograniczenia ogrzewania podłogowego

autor: Enerbau » 22 kwie 2014, 20:27

Trzeba wyjątkowo złej woli aby wrzucać wszystkie rodzaje ogrzewania elektrycznego "do jednego worka" i pisać, że ogrzewanie elektryczne jest drogie.
Jeżeli kolega nie ma pojęcia o ogrzewaniach elektrycznych, to lepiej by było aby w tym temacie nie zabierał głosu. Takie generalizowanie miesza tylko ludziom w głowach.

rudy44
Początkujący
Początkujący
Posty: 3
Rejestracja: 14 lip 2014, 14:16

autor: rudy44 » 21 lip 2014, 11:41

Do podłogówki już od dawna stosuję termorganikę, jakość b.dobra i zawsze zaoszczędzę, czy to do podłogówki czy to do fundamentów, bardzo dobrze się sprawdza


Wróć do „Instalacje grzewcze i ogrzewanie domu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 44 gości

Gotowe projekty domów