Kotły kondensacyjne - dlaczego osiągają sprawność >100% ?

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Jaki świat nauki - skoro rolą izolacji termicznej jest marginalizacja roli ogrzewania a ( prof K Żmijewski ) ekonomiczna izolacja termiczna to taka przy której nieekonomiczny jest system ogrzewania

Tylko jak to stwierdzić nie wykonując stosownych obliczeń, Pan wie kiedy izolacja staje się ekonomiczna, ja to wyliczam a Pan ?

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Szanowny Panie - program jest przeznaczony do obliczeń zapotrzebowania na ciepło, by do doboru mocy kotłowni jest to konieczne. W przypadku nowych systemów ogrzewania - ustawia się bardzo precyzyjnie temperaturę w każdym pomieszczeniu - nie ma kotłowni, trójników, rozdzielaczy. Pan zobaczy, że producenci współczesnych systemów ogrzewania w ogóle nie piszą o doborze, o OZC - tylko dają gotowe 100W/m2 ( np. maty grzewcze ) ......

Czyżby:

Przystępując do projektowania ogrzewania podłogowego (przewodami grzejnymi) należy:
- określić moc cieplną jaka trzeba dostarczyć, aby ogrzać pomieszczenie, poprzez ustalenie mocy grzewczej na 1m2 powierzchni.

Oraz:

Dobieranie mocy maty grzejnej
W przypadku, gdy maty grzejne będą stanowiły podstawowy system ogrzewania, obliczenie zapotrzebowania pomieszczeń na ciepło .

Nie musi Pan nic stwierdzać - system ogrzewania ma się dopasować, nie Pan ma wyliczać, przecież przy przegrodach izolowanych, chwilowe warunki zmieniają się nawet co kilka sekund, tam akumulacja ma mniejszy wpływ na stabilizacje temperatury - więc liczenie zapotrzebowania przy takich izolacja jest bez sensu.
Kolejna sprawa to ( unika Pan odpowiedzi) czy można liczyć bez współczynnika przenikania ciepła?
Widzi Pan architekt odsyła do na inwestora z projektem i zawsze dajemy 100W/m2 zarówno w domy z przegrodami 0.08W/m2 x K jak i 0.15W/m2 xK.
Nie wiem czy długo Pan obserwuje zużycie energii, ale Ci co liczą kotłownie - nie schodzą poniżej 30 kWh/m2 rocznie - a to już nie jest współczesne budownictwo. Może Pan się o tym przekonać, na antybudowlanym forum Muratora ( Pan tam się zaloguje i poczyta? Tam liczą U przegrody jak szeregowe oporniki w elektryce - a w definicji "U" jest, że nie ciepło idzie prostopadle do przegrody a przegroda musi być tak skonstruowana by ciepło szło prostopadle do przegrody. Nie uwzględniają też, że ziemia minimum 10 razy lepiej odbiera ciepło niż powietrze, Dopuszcza tam się podawanie lambdy BK, wełny czy styropianu bez paroizolacji !!!! A przecież przy różnicy ciśnień zimą, będzie przez to przechodziło powietrze! Mało tego to powietrze zastawi wodę, która wpłynie na opór cieplny - a to wyklucza podawanie "U" Jak liczyć nie podając U ?

Tomasz_Brzeczkowski pisze:.. - system ogrzewania ma się dopasować, nie Pan ma wyliczać, przecież przy przegrodach izolowanych, chwilowe warunki zmieniają się nawet co kilka sekund, tam akumulacja ma mniejszy wpływ na stabilizacje temperatury - .......

Ponawiam pytanie, na które nigdy Pan nie odpowiedział - a co kiedy temperatury latem też tak szaleją z częstotliwością kilku sekund ?
Klimatyzacja (schładzanie) zadaniowa w gratisie do kabli (mat) ? A kto płaci za zużytą energię ?

Pan TB na niektóre pytania nie odpowiada w ogóle, na niektóre odpowiada pokrętnie i nie na temat.
I w tym przypadku nie mozna liczyć na zadną sensowną odpowiedź.

asolt pisze:Pan TB na niektóre pytania nie odpowiada w ogóle, na niektóre odpowiada pokrętnie i nie na temat.
I w tym przypadku nie mozna liczyć na zadną sensowną odpowiedź.

Pan nie ucieka! Co jest pokrętnie?

konkret2 pisze:Panie Bajbaga doniesienie do prokuratury(skutecznie) można napisać w państwie prawa a nie w Polsce. Nasz kraj z pewnością takim nie jest.

Niech doniesie na to: http://nspap.livejournal.com/25641.html
Tu podają sprawności urządzeń 110-500%

Czy Szanowny Pan Indiana może mi podać który kocioł "niekondensacyjny" ma sprawność 97%
Najlepsze palniki mają 90% ( i to wg producentów!)

Panie TB, nie sprzedaję kotłów niekondensacyjnych, więc na szybko przejrzałem tylko ofertę mojego głównego dostawcy kotłów, i osiągane sprawności średnioroczne mieszczą się w zakresie 91-93%. 97% jest więc raczej poza zasięgiem kotłów zwykłych, niekondensacyjnych.
Kotły bez kondensacji są w stanie wyciągnąć tylko ok. 91-93% ciepła zawartego w m3 gazu, licząc względem wartości opałowej.

PS
Palniki nadmuchowe przemysłowe, nawet najlepszych firm, są całkowicie inaczej skonstruowane niż palniki w kotłach kondensacyjnych. Diabeł tkwi w przeznaczeniu tych palników - palniki przemysłowe mają wdmuchiwać płomień w dowolną komorę spalania pieca dowolnej konstrukcji, a palnik kotła kondensacyjnego jest właściwie jednością ze zintegrowaną komorą spalania, idealnie zoptymalizowaną do pracy w takim właśnie kształcie. W efekcie prosty kocioł kondensacyjny małej mocy osiąga 105% sprawności, a najlepsze piece przemysłowe o mocy kilku MW z trudem osiągają 93-95%.
Inna sprawa, że w nowoczesnych palnikach nie określa się sprawności - gaz jest spalany całkowicie, przy dobrej regulacji składu mieszanki. Sprawność określa się dla zespołu palnik - wymiennik ciepła.

I dalej ściema dla inwestora. Inwestor chce wiedzieć ile zapłaci finalnie. Chyba, że podda się marketingowym chwytom lobbystów kotłowych (węglowo-gazowo-olejowym)

Jaka ściema? Inwestor któremu zainstaluję centralne ogrzewanie oparte o kocioł kondensacyjny zapłaci przynajmniej dwa razy niższy rachunek (za cały sezon grzewczy), niż gdyby zamontował Pana folie grzewcze elektryczne.
Mogę to zagwarantować na piśmie, pod rygorem zwrotu kasy za wykonaną instalację.

Kilku klientom montowałem rok temu CO gazowe, ponieważ mieli ogrzewanie elektryczne i nie wyrabiali z rachunkami - każdemu przynajmniej dwukrotnie spadł roczny koszt grzania. Więc teoria jest zgodna z praktyką.

Czy trzeba jeszcze coś dodać, żeby było jaśniej?

Proszę o skany tych rachunków z tym samym adresem.
Inaczej to zwykłe, typowo polskie, bicie piany.

Indiana pisze:Panie TB, nie sprzedaję kotłów niekondensacyjnych, więc na szybko przejrzałem tylko ofertę mojego głównego dostawcy kotłów, i osiągane sprawności średnioroczne mieszczą się w zakresie 91-93%. 97% jest więc raczej poza zasięgiem kotłów zwykłych, niekondensacyjnych.
Kotły bez kondensacji są w stanie wyciągnąć tylko ok. 91-93% ciepła zawartego w m3 gazu, licząc względem wartości opałowej.

Zapytałem o 97% bo Pan raczył napisać w tym wątku

Aktualnie sprawność kotłów gazowych wyraża się względem wartości opałowej, dlatego kotły niekondensacyjne osiągają sprawności w zakresie 90-97%, natomiast kotły kondensacyjne

PS
Palniki nadmuchowe przemysłowe, nawet najlepszych firm, są całkowicie inaczej skonstruowane niż palniki w kotłach kondensacyjnych. Diabeł tkwi w przeznaczeniu tych palników - palniki przemysłowe mają wdmuchiwać płomień w dowolną komorę spalania pieca dowolnej konstrukcji, a palnik kotła kondensacyjnego jest właściwie jednością ze zintegrowaną komorą spalania, idealnie zoptymalizowaną do pracy w takim właśnie kształcie. W efekcie prosty kocioł kondensacyjny małej mocy osiąga 105% sprawności, a najlepsze piece przemysłowe o mocy kilku MW z trudem osiągają 93-95%.
Inna sprawa, że w nowoczesnych palnikach nie określa się sprawności - gaz jest spalany całkowicie, przy dobrej regulacji składu mieszanki. Sprawność określa się dla zespołu palnik - wymiennik ciepła.

Panie Andrzeju CO MA PIERNIK DO WIATRAKA? Kocioł kondensacyjny -czy nie kondensacyjny to kwestia odbioru ciepła a nie spalania!

OK jak już ustaliliśmy ile ma kocioł niekondensacyjny ( wg tych u których pobierał Pan nauki) , bo rozumiem, że te 90- 97% to Pan raczył się pomylić w ferworze pisania , to proszę mi napisać
Ile to kWh te 91-93%. Może Pan?

Z 1 m3 gazu o wartości opałowej 34,4 MJ/m3 po spaleniu w kotle gazowym atmosferycznym o sprawności 91% uzyskamy 8,69 kWh energii cieplnej na wyjściu.


Jak pisałem, sprzedaję wyłącznie kotły kondensacyjne o sprawności średniorocznej w zakresie 105-109%, więc na szybko mogłem się pomylić o 4% w przypadku kotłów, którymi się nie zajmuję.

Pan notorycznie myli się o nawet 79% (podaje sprawność kotłów gazowych na poziomie 30%), czyli 20 x bardziej ode mnie.

Re Maciej Kowalski:
- chyba lepsza od skanów rachunków jest reakcja Enerbau: wie, że podaję prawdziwe, realne dane, więc siedzi cicho i udaje, że go nie ma.