Ogrzewanie podłogowe pod drewnianą podłogę?

asolt pisze:
Jezeli chodzi o informację to pisanie o fizyce kwantowej i porównywanie jej do termodynamiki ma na celu dezinformację potencjalnego klienta a jednoczesnie ukazanie cudownych własciwości folii grzewczej. Folia która rzekomo jest "oszczedniejsza" eksploatacyjnie niz inne rodzaje ogrzewania czystym prądem. Sprawność folii, kabli grzewczych, grzałek i paneli podczerwieni wynosi dokładnie 100 % i nie ma jakiejkolwiek podstawy aby twierdzić ze jest inaczej. To samo dotyczy twierdzenia ze prawie 100% wykorzystanie II taryfy nie ma znaczenia. Spośród wielu domów dla których wykonywałem obliczenia ozc i projektowałem dobór kabli grzewczych zatopionych w płycie lub jastrychu stopien wykorzystania II taryfy dochodzi do 99%. Zastosowana regulacja pomieszczeniowa i akumulacyjność płyty lub wylewki powoduje ze wahania temperatury wewnetrzej nie przekraczają 0,2-0,3 oC.
Skoro nie ma przeszkód co do stosowania desek lub parkietów przy folii grzewczej proszę o linki obrazujące sposób klejenia klepek parkietowych do wylewki stosując folię.
Wracając do fizyki kwantowej to jezeli tak ma wyglądać informacja dla potencjalnego klienta to nie chciałbym nim być, ponieważ ja zarówno jako audytor, projektant jak i mgr inz. elektryk potrafię ocenic fachowość i przydatność informacji które Pan przekazuje na forum na temat folii

Szanowny Panie Asolt, zapewne jest Pan specjalistą w swojej dziedzinie jako mgr. inż. elektryk i nie
mam zamiaru podważać Pańskich kompetencji.
Aby pomóc potencjalnemu inwestorowi rozróżnić systemy grzewcze, trzeba odnieść się do zasady
ich działania i przedstawić istniejącą różnicę. Jeszcze raz powtórzę. Tradycyjne systemy grzewcze na węgiel, drewno, olej opałowy, gaz i prąd elektryczny wytwarzają ciepło, które ogrzewa powietrze.
Są to ogrzewania konwekcyjne, których działanie oparte jest na prawach fizyki klasycznej.
Najstarsze znane systemy ogrzewania na podczerwień, to Słońce, ogniska, piece kaflowe i kominki. Najnowsze ogrzewania na podczerwień, to elektryczne grzejniki na podczerwień oraz elektryczne powierzchniowe ogrzewania podczerwone na bazie folii karbonowych i mat grzewczych.
Ponieważ ogrzewanie podczerwone polega na ogrzewaniu promieniowaniem podczerwonym, to
oparte jest na prawach mechaniki kwantowej.
Oszczędności związane z zastosowaniem ogrzewania podczerwonego zostały naukowo dowiedzione przez dr. inż. Kossaka z Politechniki Kaiserslautern w Niemczech i szczegółowo
opisane w jego pracy naukowej. Podaję link do strony, aby mógł się Pan z jego pracą zapoznać i zweryfikować swoje stanowisko w sprawie ogrzewania podczerwonego.
http://www-user.rhrk.uni-kl.de/~kosack/ ... NGSHEIZUNG
Celowo zwróciłem w swoim poście uwagę na dwa rodzaje fizyki, ponieważ występuje tu diametralna różnica w podejściu do ogrzewania.
W systemach tradycyjnych ważną rolę pełni akumulacja energii. Wiąże się to też z jej większym zużyciem i większą bezwładnością cieplną.
Systemy ogrzewania podczerwonego zakładają brak akumulacji i bezpośrednie wytwarzanie
energii cieplnej wg chwilowego bądź zaplanowanego zapotrzebowania na miejscu.
Warunkiem skutecznego i oszczędnego działania systemów ogrzewania podczerwonego jest skuteczna izolacja obiektów ogrzewanych. (wyjątkiem są promienniki podczerwieni używane do celów komercyjnych).
W budynkach niskoenergetycznych i pasywnych oraz doizolowanych mieszkaniach,
najlepszą i najoszczędniejszą formą ogrzewania jest ogrzewanie podczerwone.
W domach źle izolowanych, w dalszym ciągu będą królować tradycyjne systemy grzewcze, które
w takich warunkach się najlepiej sprawdzają.

Skoro nie ma przeszkód co do stosowania desek lub parkietów przy folii grzewczej proszę o linki obrazujące sposób klejenia klepek parkietowych do wylewki stosując folię.

Szanowny Panie - udaje Pan fachowca od OZC - a nie wie Pan, że by podawać współczynnik przewodzenia ciepła - Musi być stała lambda materiałów w przegrodzie ( paroizolacja i nieruchome powietrze) , musi być prostopadły kierunek przepływu ciepła do przegrody ( wyklucza to ocieplanie za murem na fundamencie. Przegroda musi się charakteryzować brakiem krańców - czyli - jedyna forma izolacji termicznej jest termos.
Obecnie wychodzimy z epoki budownictwa 10-30kWh a zaczyna się epoka budownictwa zeroenergetycznego - stwarza to podstawowe problemy
- komfort w przypadku nadprodukcji ciepła z zysków słonecznych, sprzętu, nas samych - odprowadzanie z poszczególnych pomieszczeń nadmiaru ciepła zima.
- klimatyzacja bardzo mała dla komfortu latem
- cena - chodzi o to by się zmieścić z kompletną instalacją wewnętrzną, zewnętrzną z OZE w cenie najtańszej instalacji gazowej !!!

Jak Pan się chce czymś pożytecznym zając - to Pan te trzy punkty "rozkmini" . Nie udało to się Niemcom, Amerykanom, Skandynawom... mnie się udało - dlatego ma Pan nad tamtymi przewagę!
Bo Pan wie, że można - oni jeszcze nie!
Troszkę twórczej pracy - a nie wciskanie staroci! Jak Pan temat ogrzewania, klimy zrozumie - nie będzie się Pan dziwił ogrzewaniu podłogowemu ma 4cm parkiecie z 4 cm wełnianym dywanem.

Enerbau pisze:

asolt pisze:
Jezeli chodzi o informację to pisanie o fizyce kwantowej i porównywanie jej do termodynamiki ma na celu dezinformację potencjalnego klienta a jednoczesnie ukazanie cudownych własciwości folii grzewczej. Folia która rzekomo jest "oszczedniejsza" eksploatacyjnie niz inne rodzaje ogrzewania czystym prądem. Sprawność folii, kabli grzewczych, grzałek i paneli podczerwieni wynosi dokładnie 100 % i nie ma jakiejkolwiek podstawy aby twierdzić ze jest inaczej. To samo dotyczy twierdzenia ze prawie 100% wykorzystanie II taryfy nie ma znaczenia. Spośród wielu domów dla których wykonywałem obliczenia ozc i projektowałem dobór kabli grzewczych zatopionych w płycie lub jastrychu stopien wykorzystania II taryfy dochodzi do 99%. Zastosowana regulacja pomieszczeniowa i akumulacyjność płyty lub wylewki powoduje ze wahania temperatury wewnetrzej nie przekraczają 0,2-0,3 oC.
Skoro nie ma przeszkód co do stosowania desek lub parkietów przy folii grzewczej proszę o linki obrazujące sposób klejenia klepek parkietowych do wylewki stosując folię.
Wracając do fizyki kwantowej to jezeli tak ma wyglądać informacja dla potencjalnego klienta to nie chciałbym nim być, ponieważ ja zarówno jako audytor, projektant jak i mgr inz. elektryk potrafię ocenic fachowość i przydatność informacji które Pan przekazuje na forum na temat folii

Szanowny Panie Asolt, zapewne jest Pan specjalistą w swojej dziedzinie jako mgr. inż. elektryk i nie
mam zamiaru podważać Pańskich kompetencji.
Aby pomóc potencjalnemu inwestorowi rozróżnić systemy grzewcze, trzeba odnieść się do zasady
ich działania i przedstawić istniejącą różnicę. Jeszcze raz powtórzę. Tradycyjne systemy grzewcze na węgiel, drewno, olej opałowy, gaz i prąd elektryczny wytwarzają ciepło, które ogrzewa powietrze.
Są to ogrzewania konwekcyjne, których działanie oparte jest na prawach fizyki klasycznej.
Najstarsze znane systemy ogrzewania na podczerwień, to Słońce, ogniska, piece kaflowe i kominki. Najnowsze ogrzewania na podczerwień, to elektryczne grzejniki na podczerwień oraz elektryczne powierzchniowe ogrzewania podczerwone na bazie folii karbonowych i mat grzewczych.
Ponieważ ogrzewanie podczerwone polega na ogrzewaniu promieniowaniem podczerwonym, to
oparte jest na prawach mechaniki kwantowej.
Oszczędności związane z zastosowaniem ogrzewania podczerwonego zostały naukowo dowiedzione przez dr. inż. Kossaka z Politechniki Kaiserslautern w Niemczech i szczegółowo
opisane w jego pracy naukowej. Podaję link do strony, aby mógł się Pan z jego pracą zapoznać i zweryfikować swoje stanowisko w sprawie ogrzewania podczerwonego.
http://www-user.rhrk.uni-kl.de/~kosack/ ... NGSHEIZUNG
Celowo zwróciłem w swoim poście uwagę na dwa rodzaje fizyki, ponieważ występuje tu diametralna różnica w podejściu do ogrzewania.
W systemach tradycyjnych ważną rolę pełni akumulacja energii. Wiąże się to też z jej większym zużyciem i większą bezwładnością cieplną.
Systemy ogrzewania podczerwonego zakładają brak akumulacji i bezpośrednie wytwarzanie
energii cieplnej wg chwilowego bądź zaplanowanego zapotrzebowania na miejscu.
Warunkiem skutecznego i oszczędnego działania systemów ogrzewania podczerwonego jest skuteczna izolacja obiektów ogrzewanych. (wyjątkiem są promienniki podczerwieni używane do celów komercyjnych).
W budynkach niskoenergetycznych i pasywnych oraz doizolowanych mieszkaniach,
najlepszą i najoszczędniejszą formą ogrzewania jest ogrzewanie podczerwone.
W domach źle izolowanych, w dalszym ciągu będą królować tradycyjne systemy grzewcze, które
w takich warunkach się najlepiej sprawdzają.

Każde ciało o temperaturze wyższej od zera absolutnego jest emiterem podczerwieni. Pisanie o fizyce kwantowej w przypadku folii karbonowej i pomijanie jej roli przy innym rodzajach ogrzewania jest przekłamaniem. Zasady mechaniki kwantowej są obecnie paradygmatem fizyki i chemii. Wraz ze szczególną teorią względności mechanika kwantowa jest podstawą opisu wszelkich zjawisk fizycznych. Nie ma potrzeby aby dla folii ją stosować, a dla pozostałych rodzajów ogrzewania już nie.
O ile w przypadku grzejników konwekcyjnych jak sama nazwa wskazuje ma duzy wpływ konwekcja to w przypadku grzejników płaszczyznowych zachodzi dokładnie ten sam efekt co w przypadku folii. Rozgrzana powierzchnia grzejnika płaszczyznowego jest emiterem fal podczerwonych dokładnie takich samych jak w przypadku folii. Różny jest jedynie sposób doprowadzenia grzejnika płaszczyznowego do odpowiedniej temperatury posadzki pozwalającej na utrzymanie zadanej temperatury. Oddzielną sprawą jest kwestia akumulacji która może być jednocześnie i wadą i zaletą. W zależności od typu budynku i jego konstrukcji akumulacja raz jest pożądana innym razem nie. Akumulacja jednakże nie decyduje o sposobie emisji promieniowania podczerwonego gdyż dla wszystkich rodzajów grzejników płaszczyznowych jest on taki sam.
Co do wyników badań dr. inż. Kossaka z Politechniki Kaiserslautern o ile mogłem się zorientować to te badania dotyczyły miedzy innymi porównania między ogrzewaniem gazowym a ogrzewaniem prądem za pomocą promienników podczerwieni.
Nie pokazano i o ile dobrze się orientuję nie ma badań porównawczych pokazujących róznice w zużycie energii elektrycznej poprzez różne rodzaje ogrzewania czystym prądem, a o tym tu właśnie dyskutujemy. Nie wypowiadam się na temat róznic miedzy prądem a gazem tylko miedzy prądem (folia) i prądem (pozostałe rodzaje ogrzewania czystym prądem) i chciałbym aby do tego porównania się Pan odniósł. I z tego tez powodu opracowanie dr Kossacka jest w tej polemice całkiem bezużyteczne, nie dotyczy bowiem meritum dyskusji.
Nie udowodnił Pan ze grzanie foliami jest tansze niż panelami podczerwieni lub kablami czy tez matami, bo być nie może. Wynika to z fizyki nie koniecznie tej kwantowej.
Twierdzenie o najmniejszych kosztach przy grzaniu foliami jest tylko chwytem marketingowym nie mającym zadnego fizycznego uzasadnienia. Podobny spór toczy się na innym forum który dotyczy wyzszosci z kolei paneli podczerwieni nad innymi sposobami ogrzewania elektrycznego a skutecznie podsycany przez sprzedawców tych paneli. Można również wspomnieć o dystrybutorach kabli i mat grzewczych i oni twierdzą to samo.
Pośrodku zas jest klient atakowany i mamiony obietnicą najniższych kosztów eksploatacyjnych. Oczywiście nie spodziewam się ze Pan czy tez inni sprzedawcy przedstawicie dokładne rzetelne i obiektywne wyliczenia potencjalnemu klientowi, gdyż wedle powiedzenia kazde grabie grabią do siebie.
Marginalizowanie rangi stopnia wykorzystania II taryfy dobitnie to pokazuje, nie jest ważne maksymalne obniżenie kosztów eksploatacyjnych przez klienta, a tylko sprzedaż własnych produktów. Aby udowodnić ze możliwe jest wykorzystanie prawie 100 % i minimalne wahania temperatury od 0,2 do 0,3 oC przy systemie grzania elektrycznego kablowego jestem w stanie udostępnić na PW dane i namiar na inwestorów którzy takie ogrzewanie posiadają, a dla których wykonywałem dokładne obliczenia ozc i projektowałem dobór kabli i system regulacji i sterowania.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
A Pan uważa, że nie jest bezczelnością robienie audytu nie znając definicji współczynnika przenikania ciepła?
Rolą izolacji termicznej jest marginalizacja roli ogrzewania. To dwie sprzeczności. Dlatego logiczne jest, że absolwent uczelni gdzie jest wydział ogrzewania, zamiast wydziału izolacji ( oba te wydziały na jednej uczelni nie mogą istnieć bo to schizofrenia) musi wypaczać fizykę!!
Trzeba skończyć z tym obłędem ocieplania za murem na fundamencie!

Obsolwent ogrzewanie, mniej wie o izolacji od fryzjera!

Nie uważam tego za bezczelność jak raczył się Pan wyrazić, obliczenia ozc jak i audyty wykonuję wg norm i rozporzadzenia MI, najdokładniej jak potrafię. To ze się Panu te normy i ropzporzadzenia nie podobają to już Pana problem. Co do obłędu to szkoda ze nie widzi go u siebie. Wyolbrzymianie wartości strat na styku sciana fundament to tylko wymysł Pana chorej wyobraźni. Nie kwestionuje występowania tych strat, nie zgadzamy się jedynie co do ich wielkości. Jeżeli chodzi zas o kwestie ocieplania od wewnątrz to nie wyobrażam sobie aby przy izolowanej płycie fundamentowej zastosować taki rodzaj ocieplenia a płyt mamy coraz więcej. Jeżeli chodzi zas o dokładnosć moich obliczen to służe na PW danymi inwestorów dla których te obliczenia wykonywałem a dokładność wacha się od 1 do 10 %
Mam zgodę w/w inwestorów na podanie ich danych. Moje dorady nie sa anonimowe to istniejące budynki, Pan nigdy nie udostępnił zadnych danych budynków dla których Pan cokolwiek obliczał czy doradzał. Czy to nie dziwne.
Druga kwestia to reforma wyższego szkolnictwa technicznego w postaci którą Pan proponuje. Mysle ze jest przykład zadufania w sobie aby ktoś kto ma zaledwie maturę decydował o reorganizacji szkolnictwa wyższego technicznego.
Dlaczego Pan tego nie zaproponował swojemu guru prof. K. Zmijewskiemu.
Pozwolę sobie zacytować stronę http://www.wnp.pl/blog/2.html

"Krzysztof Żmijewski

Ekspert w dziedzinie energetyki. Swoje doświadczenie zdobył dzięki wieloletniej działalności naukowo-dydaktycznej na Politechnice Warszawskiej oraz pracy w instytucjach związanych z sektorem energetycznym.

Krzysztof Żmijewski jest absolwentem Politechniki Warszawskiej, z którą to uczelnią związał także swoją późniejszą karierę zawodową. W latach 1998 - 2001 pełnił funkcję prezesa zarządu Polskich Sieci Elektroenergetycznych. Wcześniej uczestniczył w tworzeniu Krajowej Agencji Poszanowania Energii, a także w koordynacji jej europejskiej działalności. W latach 1993-1998 był prezesem KAPE.

Od 1991 r. do 1993 r. pełnił również funkcję wiceministra i podsekretarza stanu w Ministerstwie Budownictwa, nadzorując kwestię efektywności energetycznej w sektorze budownictwa i gospodarki komunalnej.

W latach 1997-2000 był przedstawicielem Polski w Komitecie SAVE - pierwszego programu UE, w którym uczestniczyła Polska.

Obecnie pełni funkcję Sekretarza Generalnego Społecznej Rady ds. Narodowego Programu Redukcji Emisji przy Wicepremierze i Ministrze Gospodarki oraz członka Narodowej Rady Rozwoju przy Prezydencie RP. Jest profesorem PW, poprzednio wykładał również na PJWSTK i KSAP.

Krzysztof Żmijewski został odznaczony przez Prezydenta Polski orderem POLONIA RESTITUTA za wybitną służbę dla narodu w dziedzinie efektywności energetycznej."

Prof. Żmijewski mógł z racji zajmowanego stanowiska pośrednio wpływać na strukturę wydziałów budownictwa na uczelniach technicznych, ale tego nie zrobił. Czyzby brakło mu w tym czasie Pana fachowych uwag.
Co do uwag na temat poziomu wiadomosci fryzjera, to pozostawiam to bez komentarza, to sie do komentowania nie nadaje.

Miało być waha a nie "wacha", w ferworze dyskusji zdarza mi sie błąd ortograficzny, ale bardzo rzadko.
A tak przy okazji, nie jestem absolwentem wydziału ogrzewnictwa

Szanowny Panie
- ale jeszcze są efekty! Dom np. 70m2 + 70m2 ze stratami normatywnymi - czyli maksymalnymi - 0.45 W/m2xK grunt , 02 dach i 0.3 ściana - wsparty 90% odzyskiem ciepła z wentylacji zużyje na ogrzewanie do 30kWh/m2 rocznie!!! TO JAK MOŻNA DOM 70kWh/m2 rocznie NAZYWAĆ ENERGOOSZCZĘDNYM !!!
- to raz - dwa : Pan mi chce wmówić, ze zarządzenie MI jest nadrzędne na FIZYKĄ???
- Budownictwo normatywne kończy się na 30kWh/m2 rocznie - to jakim cudem Pan pisze o 10% błędzie?
- Szanowny Panie - rolą izolacji termicznej jest marginalizacja roli ogrzewania - nie można, więc pisząc o izolacji termicznej korzystać z podręczników POLITECHNIK! Tam Szanowny Panie dinozaury jeszcze uczą, że jest coś takiego jak pośrednie ogrzewanie! - NIE ZEJDZIE PAN PRZY CENTRALNYM GAZOWYM PONIŻEJ 30kWh/2 rocznie - NAWET W DOMU ŚWIETNIE IZOLOWANYM .


Dodam coś jeszcze Panu - wynająłem hale do testów samoregulującej instalacji grzewczo klimatyzacyjnej do domów zeroenergetycznych -
założenia -
-Grzanie i klimatyzowanie
- odprowadzanie z poszczególnych pomieszczeń w okresie grzewczym, nadmiaru ciepła słonecznego czy bytowego - utrzymanie komfortu
- cena kompleksowej realizacji niższa od najtańszego systemu gazowego.
Napisałem do PIBP do politechnik, do AGH ( OZE ) zaprosiłem na pokazanie i objaśnienia... Myśli Pan, ze ktoś przyjechał? Nawet na maila nie odpisali.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Szanowny Panie
- ale jeszcze są efekty! Dom np. 70m2 + 70m2 ze stratami normatywnymi - czyli maksymalnymi - 0.45 W/m2xK grunt , 02 dach i 0.3 ściana - wsparty 90% odzyskiem ciepła z wentylacji zużyje na ogrzewanie do 30kWh/m2 rocznie!!! TO JAK MOŻNA DOM 70kWh/m2 rocznie NAZYWAĆ ENERGOOSZCZĘDNYM !!!
- to raz - dwa : Pan mi chce wmówić, ze zarządzenie MI jest nadrzędne na FIZYKĄ???
- Budownictwo normatywne kończy się na 30kWh/m2 rocznie - to jakim cudem Pan pisze o 10% błędzie?
- Szanowny Panie - rolą izolacji termicznej jest marginalizacja roli ogrzewania - nie można, więc pisząc o izolacji termicznej korzystać z podręczników POLITECHNIK! Tam Szanowny Panie dinozaury jeszcze uczą, że jest coś takiego jak pośrednie ogrzewanie! - NIE ZEJDZIE PAN PRZY CENTRALNYM GAZOWYM PONIŻEJ 30kWh/2 rocznie - NAWET W DOMU ŚWIETNIE IZOLOWANYM .


Dodam coś jeszcze Panu - wynająłem hale do testów samoregulującej instalacji grzewczo klimatyzacyjnej do domów zeroenergetycznych -
założenia -
-Grzanie i klimatyzowanie
- odprowadzanie z poszczególnych pomieszczeń w okresie grzewczym, nadmiaru ciepła słonecznego czy bytowego - utrzymanie komfortu
- cena kompleksowej realizacji niższa od najtańszego systemu gazowego.
Napisałem do PIBP do politechnik, do AGH ( OZE ) zaprosiłem na pokazanie i objaśnienia... Myśli Pan, ze ktoś przyjechał? Nawet na maila nie odpisali.

Prosze wskazać w którym miejscu twierdzę ze dom o 70 kWh/m2 jest nazywany energooszczędnym
Proszę o cytaty z moich wypowiedzi, proszę odpowiedzieć na to konkretnie.
Co ma błąd 10% w wyliczeniach zapotrzebowania na ciepło w porównaniu do rzeczywistego zuzycia,
logika i czytanie z sensem nie jest Pana najmocniejszą stroną. Co ma piernik do wiatraka ze tak to kolokwialnie ujmę. Wyliczenia i bład dotyczy zarówno budynków ze wsp. 10, 20 30 lub i te 70 kWh/m2. Pojęcie procentów uczone jest juz w szkole podstawowej, tak ciezko to sobie przyswoić ?
Obliczam dużo budynków które zuzywają mniej niż 30 kWh/m2 i jest to potwierdzone realnie a ktore to budynki nie spełniają Panskich założen odnosnie izolacji (chyba cud), słuze danymi adresami, wykazami realnego zuzycia "do wyboru do koloru"
Oczywiście o izolacji wszyscy sie powinni ksztalcić z Pana podreczników a ze te są tylko w Panskiej głowie to tylko nieistotny szczegół.
Co do listów i maili wysłanych i braku odpowiedzi na nie, to jedynie swiadczy o marginalizacji Pana pomysłow, choc idea jest z swoim zamierzeniu dobra. Czyzby dr Duda i prof. Zmijewski również odmówili przyjazdu (jak mogli?).

Dr. Duda zna temat bo jest minimum raz w tygodniu, dlatego nawet nie wspominałem.
A 70 kWh - wyczytałem w materiałach - autorstwa tych, co dali Panu prawne zezwolenie 'gwałcenia" fizyki !
Ocieplanie za murem na fundamencie to obłęd - ciepło nie płynie prostopadle, izolacja ma swój kraniec i w okresie grzewczym jest w przegrodzie ruch powietrza i pary wodnej - Nie można wciskać, że TO JEST WIEDZA!
Należy inwestorowi uczciwie powiedzieć, że takie liczenie narzucił sprzedawca energii, by jak najwięcej zarobić, że takie "ocieplanie" jest nieskuteczne ( przekracza 30kWh/m2 rocznie) i im grubsza izolacja tym większy problem z wilgocią!!!! - to już nie ja a Szanowny JBZ!!!

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Dr. Duda zna temat bo jest minimum raz w tygodniu, dlatego nawet nie wspominałem.
A 70 kWh - wyczytałem w materiałach - autorstwa tych, co dali Panu prawne zezwolenie 'gwałcenia" fizyki !
Ocieplanie za murem na fundamencie to obłęd - ciepło nie płynie prostopadle, izolacja ma swój kraniec i w okresie grzewczym jest w przegrodzie ruch powietrza i pary wodnej - Nie można wciskać, że TO JEST WIEDZA!

Co gwałcenia fizyki, prosze ukonczyć studia i rozpocząć karierę naukową, skora racja stoi za Panem nie bedzie zadnych trudności aby zmienic definicje, normy i rozporządzenia. Jeszcze nic straconego,
byc moze doczekam się podreczników Pana autorstwa ogólnie zaakceptowanych i przyjetych do nauczania, nie bedę wtedy "oporny na wiedzę" i chetnie zmienie moje zapatrywania na ten temat.
Co do dostawcy energii to nie on narzuca sposób liczenia, po za tym licznik energii nie kłamie, jezeli budynek jest ogrzewany elektrycznie i znamy powierzchnie ogrzewaną to jaki problem to wykazac jaki jest realny wsp.
A uczciwości to raczej niech Pan nie wspomina, jak można tak często rozmijać sie z prawdą a od innych wymagać uczciwości.

Szanowny Panie - Fizyka - nie jest ezoteryką - a współczynnik przenikania ciepła jest już w ogólniaku.
Pan napisze - których zagadnień nie mogę się nauczyć lub zapytać się ? Którą uczelnie ma Pan na myśli - chodzi by był wydział fizyki budowli a nie było grzejnictwa!!!
Czy Pan uważa, że podana w podręczniku i w pytaniach egzaminacyjnych analiza kiedy wolno współczynnik podawać - jest fałszywa???
1) pole temperatury oraz gęstości strumienia ciepła są ustalone w czasie,
2) przepływ ciepła odbywa się w kierunku prostopadłym do powierzchni przegrody
3) długość i szerokość przegrody są nieograniczone
4) warstwy przegrody wykonane są z jednorodnych, izotropowych materiałów
5) wartości współczynników przejmowania ciepła są stałe na całej powierzchni przegrody.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Szanowny Panie - Fizyka - nie jest ezoteryką - a współczynnik przenikania ciepła jest już w ogólniaku.
Pan napisze - których zagadnień nie mogę się nauczyć lub zapytać się ? Którą uczelnie ma Pan na myśli - chodzi by był wydział fizyki budowli a nie było grzejnictwa!!!
Czy Pan uważa, że podana w podręczniku i w pytaniach egzaminacyjnych analiza kiedy wolno współczynnik podawać - jest fałszywa???
1) pole temperatury oraz gęstości strumienia ciepła są ustalone w czasie,
2) przepływ ciepła odbywa się w kierunku prostopadłym do powierzchni przegrody
3) długość i szerokość przegrody są nieograniczone
4) warstwy przegrody wykonane są z jednorodnych, izotropowych materiałów
5) wartości współczynników przejmowania ciepła są stałe na całej powierzchni przegrody.

To ze nie moze Pan sobie znaleźć odpowiedniej uczelni to tylko Pana problem. Problem jedyny w swoim rodzaju. Jaki jest sens tworzenia takich kryteriów wyboru.
Czy ja gdzieś napisałem ze Pan nie jest sie w stanie czegoś nauczyć
Te warunki brzegowe i założenia są prawdziwe, ale do obliczen przyjeto metody przybliżone które z dużą a nawet bardzo dużą dokładnościa odzwierciedlają stan rzeczywisty, co ma potwierdzenie w rzeczywistości, moge podac liczne przykłady zgodności obliczen (moich) i stanu rzeczywistego, oczywiście na PW, jak wczesniej pisałem
To i tylko to trzeba zrozumieć. Nie czuje się kompetentny na temat analiz podawanych w podręcznikach fizyki budowli.
To pytanie prosze zadać naukowcom a w tym dr. Dudzie i prof. Żmijewskiemu, chętnie poznam ich odpowiedzi.

A uczciwości to raczej niech Pan nie wspomina, jak można tak często rozmijać sie z prawdą a od innych wymagać uczciwości.

Nieznajomość podstaw fizyki budowli - odbija się na zużyciu energii - Brak podstawowej wiedzy w tej dziedzinie - to ponad 30kWh/m3 rocznie - TO SĄ MIERZALNE WARTOŚCI NIEKOMPETENCJI.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

A uczciwości to raczej niech Pan nie wspomina, jak można tak często rozmijać sie z prawdą a od innych wymagać uczciwości.

Nieznajomość podstaw fizyki budowli - odbija się na zużyciu energii - Brak podstawowej wiedzy w tej dziedzinie - to ponad 30kWh/m3 rocznie - TO SĄ MIERZALNE WARTOŚCI NIEKOMPETENCJI.

Czyjej niekompetencji ? Brak logicznego myslenia się kłania.
Przedstawię jak się sprawy mają, poniewaz zarzucanie nieuctwa i niekompetencji są Pana głowną bronią. Obliczenia wykonuję dla założen (grubośc i jakośc izolacji, rodzaj okien itp) które podaje mi inwestor. Nie mam na to zadnego wpływu, jest to decyzja inwestora. Moje dorady inwestor moze przyjąc lub nie.
Moim zadaniem jest te obliczenia wykonac jak najdokladniej i na ich podstawie doradzić inwestorowi sposób ogrzewania. Ostateczna decyzja nalezy do inwestora. Czy Pan to zrozumiał ? , jezeli tak to tłumaczę dalej. Gdy inwestor sobie zazyczy projektuje system grzewczy, oczywiscie w uzgodnieniu z inwestorem, on płaci on wymaga. Teraz moje pytanie jaki jest mój wpływ jaka moja wina na to ze czasami te budynki mają ponad 30 kWh/m2. Prosze to logicznie uzasadnić

Nie napisałem nieuctwa - tylko niewiedza! To ogromna różnica - Można się przecież nauczyć, że sprawność pieca na gaz - to to samo co sprawność systemy CO na gaz i może wynosić 109% a można wyjść z takiego wykładu usprawiedliwiając się, że gwałtu na fizyce nie będę słuchał.
Byłem na pierwszych kursach dla dotyczących certyfikatów - ale wyszedłem - nie mogłem słuchać, że można podać U dla ściany bez paroizolacji czy z mostkiem termicznym do gruntu.
Gdyby przestrzegano praw fizyki - to obowiązkowy certyfikat energetyczny - zlikwidowałby obłęd ocieplania za stałym odbiornikiem ciepła czy kładzenie symbolicznych 20 cm styropianu od gruntu.
Architekt musiałby projektować tak przegrody - by nie było w nich ruchu powietrza, a kierunek przepływu ciepła był prostopadły. W innym wypadku certyfikatu by nie dostawał - bo skąd?
CELEM CERTYFIKACJI NIE JEST CERTYFIKACJA - CZYLI SZTUKA DLA SZTUKI !!! CELEM CERTYFIKACJI JEST ENERGOOSZCZĘDNOŚĆ. To ma czemuś służyć !! A nie: Nie mam na to zadnego wpływu

Co do trafności wyliczeń - proszę porozmawiać z Panem Dariusz Koc - dowie się Pan do jakich domów się trafia...


Ps. Zastanawiam się co i jak Pan będzie liczył gdy rozpowszechnię domy zeroenergetyczne?

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Nie napisałem nieuctwa - tylko niewiedza! To ogromna różnica - Można się przecież nauczyć, że sprawność pieca na gaz - to to samo co sprawność systemy CO na gaz i może wynosić 109% a można wyjść z takiego wykładu usprawiedliwiając się, że gwałtu na fizyce nie będę słuchał.
Byłem na pierwszych kursach dla dotyczących certyfikatów - ale wyszedłem - nie mogłem słuchać, że można podać U dla ściany bez paroizolacji czy z mostkiem termicznym do gruntu.
Gdyby przestrzegano praw fizyki - to obowiązkowy certyfikat energetyczny - zlikwidowałby obłęd ocieplania za stałym odbiornikiem ciepła czy kładzenie symbolicznych 20 cm styropianu od gruntu.
Architekt musiałby projektować tak przegrody - by nie było w nich ruchu powietrza, a kierunek przepływu ciepła był prostopadły. W innym wypadku certyfikatu by nie dostawał - bo skąd?
CELEM CERTYFIKACJI NIE JEST CERTYFIKACJA - CZYLI SZTUKA DLA SZTUKI !!! CELEM CERTYFIKACJI JEST ENERGOOSZCZĘDNOŚĆ. To ma czemuś służyć !! A nie: Nie mam na to zadnego wpływu

Co do trafności wyliczeń - proszę porozmawiać z Panem Dariusz Koc - dowie się Pan do jakich domów się trafia...


Ps. Zastanawiam się co i jak Pan będzie liczył gdy rozpowszechnię domy zeroenergetyczne?

Juz Panu zasugerowałem co musi Pan zrobić aby gwałtu na fizyce nie było. Prosze sie tego trzymać.
Co do mojego wpływu na inwestora, Pan ma zapewne wiekszy i Pana inwestor wykonuje wszystkie zalecenia bez słowa sprzeciwu, jezeli tak to gratuluję siły przekonywania, ja jej niestety nie posiadam a przynajmniej w takim stopniu jak Pan. Co do zgodności wyników obliczen z rzeczywistością to po raz ostatni powtarzam ze jestem gotów udostepnic dane budynków w których ta zgodność jest dokładnie potwierdzona. Nie wiem kto jest Pan Koc wiem natomiast jakie domy ja obliczam i to mi w zupełnosci wystarcza.
Dziekuję za troskę o moją zawodową przyszłość, ja patrze w przyszłośc bez obaw, domy zero enegetyczne tez wymagają obliczeń i jakiekolwiek systemy ogrzewania i chłodzenia być w nich też muszą. Z mojej strony na razie koniec dyskusji, gdyż dla założyciela wątku nasza dyskusja na nic sie nie przydała. Pan ma taką przypadłość ze jaki by nie był temat wątku Pan zawsze wtrąci swoje trzy grosze prowokując dyskusję calkowicie nie na temat. Dziwię sie ze jeszcze są chętni do zadawania pytan na tym forum, gdyby wiedzieli jakiej porady im Pan udzieli zapewne zadali by je na innych forach, tam gdzie moderatorzy są myslący i nie pozwalają spamowac w kazdym mozliwym wątku.