Ogrzewanie podłogowe pod drewnianą podłogę?

Sranie w banie! Drewno jest izolatorem,a dowód na to jest taki,że lekka wiatka a desek kontra murowana stajnia!Dowód-jako prosty wieśniak stwierdzam,że wolałbym przebywać we wiatce. Zawilgocenie styropianu,to jak wytłumaczyć suchość styropianu domu ocieplonego ponad 15lat? Dowód-kumpel ma wszystkożernego psiaka i regularnie zjada mu narożniki domu i nie ważne o której porze roku go odwiedze(świeżość konsumpcji czworonoga) to ten styro jast suchy jak pieprz! Czy w ogóle to ocieplenie jest skuteczne? Prosty dowód-stawiając autko obok mojego domu(nie ocieplonego)jak nigdy rano nie musiałem skrobać szyb,a gdy mnie zasypało to furę zostawiałem u kolesia obok domu ocieplonego (przepraszam OTULONEGO styro) ...rano skrobanko! Fizyka budowli nie jest mi potrzebna do nasuwających się wniosków...

...tu tez możemy porozmawiać!

asolt pisze:
W prawidłowo zaprojektowanych systemach podłogówki wodnej w budynku dobrze izolowanym temp posadzki dochodzi max do ok 24 oC dla temp zewnętrznej obliczeniowej (np. -20 oC dla III strefy klimatycznej). Po co zestawiać parametry ogrzewania podłogowego wykonanego dla domu słabo izolowanego w którym konieczne jest az 40 oC posadzki, po takie podłodze nie da sie chodzic. Dla tak słabej izolacji te 22 oC posadzki z mat grzewczych by nie wystarczyło. Jezeli cos porównujemy to porównujmy porównywalne. Wtedy takie porównania mają sens a nie trącą tanim marketingiem. Brak akumulacji przy chęci wykorzystania 100 % II taryfy jest wada a nie zaletą.
Nie jest również zalecane dla mat grzejnych wykonczenie posadzki parkietem lub deską warstwową. Jezeli chodzi o brak sterowania to do koncza nie jest to prawda gdyz coraz wiecej instalacji podłogówki wodnej jest wyposazane w siłowniki i regulatory pomieszczeniowe.
W dziedzinie ogrzewania czystym prądem (COP=1) nie ma jednego doskanałego rozwiazania, kazdy rodzaj ma swoje zalety i wady. Nieuczciwe jest mowic tylko o zaletach promowanego rozwiazania wykazując jednoczesnie wady i to jeszcze na dodatek wyolbrzymione innych rozwiazan

Zgadzam się co do porównania. Trudno jest porównać fizykę klasyczną z fizyką kwantową.
Tradycyjne systemy grzewcze oparte są na termodynamice, która jest częścią fizyki klasycznej.
Ogrzewania na podczerwień działają w oparciu o prawa fizyki kwantowej. Jedynym wspólnym mianownikiem dla obu systemów jest wytwarzanie ciepła. Różnice są ogromne i dlatego często dochodzi do nieporozumień w opisywaniu i porównywaniu obu systemów.
Tak jak technika pozwala na zredukowanie temperatury wodnego ogrzewania do 24 stopni i bardziej precyzyjnego sterowania temperaturą w pomieszczeniach, tak jego największa wada
(konieczność nagrzewania płyty betonowej i duża bezwładność cieplna) nie występuje w powierzchniowych ogrzewaniach na podczerwień.
Zaletą ogrzewania podczerwonego jest jego bezpośredniość w działaniu. Zamiast nagrzewać
wodę i płyty betonowe, ciepło wytwarzane jest bezpośrednio w miejscu jego zastosowania bez żadnych strat. Niemcy wycofują się z użytkowania piecy akumulacyjnych, ponieważ jest to najdroższa forma ogrzewania elektrycznego. Żadna druga taryfa tu nie pomoże.
Jeżeli chodzi o podłogi drewniane albo panele, to szczególnie poleca się folie grzewcze ( a nie maty) jako żródło ciepła. Warunkiem skutecznego funkcjonowania folii grzewczych jest grubość
desek i paneli nie przekraczająca 17 mm.
W zastosowaniu ogrzewania podczerwonego nie ograniczamy się do promowania jedynie systemu folii i mat grzewczych. Tak jak i inne systemy grzewcze podlegają one swoistym ograniczeniom w zastosowaniu w różnych obiektach. Np. w mieszkaniach nie będących własnością wynajemcy polecamy panele na podczerwień, bo można je w każdej chwili zdjąć i zabrać ze sobą jak się wyprowadzamy.
Generalnie opłaca się stosowanie ogrzewania na podczerwień w obiektach izolowanych. W innych przypadkach niezastąpione są tradycyjne systemy grzewcze. Celem jest systematyczne ograniczanie udziału paliw kopalnych w systemach ogrzewania i zastępowanie ich energią ze źródeł odnawialnych (wiatraki, fotowoltaika). Niemcy wytwarzają już 24 % energii elektrycznej ze źródeł odnawialnych co odpowiada mocy ok. 8 elektrowni atomowych. Czas by był, aby również w Polsce każdy mógł taką energie produkować i dzięki niej tanio ogrzewał swój dom.

aseba pisze:Sranie w banie! Drewno jest izolatorem,a dowód na to jest taki,że lekka wiatka a desek kontra murowana stajnia!Dowód-jako prosty wieśniak stwierdzam,że wolałbym przebywać we wiatce. Zawilgocenie styropianu,to jak wytłumaczyć suchość styropianu domu ocieplonego ponad 15lat? Dowód-kumpel ma wszystkożernego psiaka i regularnie zjada mu narożniki domu i nie ważne o której porze roku go odwiedze(świeżość konsumpcji czworonoga) to ten styro jast suchy jak pieprz! Czy w ogóle to ocieplenie jest skuteczne? Prosty dowód-stawiając autko obok mojego domu(nie ocieplonego)jak nigdy rano nie musiałem skrobać szyb,a gdy mnie zasypało to furę zostawiałem u kolesia obok domu ocieplonego (przepraszam OTULONEGO styro) ...rano skrobanko! Fizyka budowli nie jest mi potrzebna do nasuwających się wniosków... 8)

Przy współczesnych ogrzewaniach podłogowych podczerwienią, Im grubszy parkiet tym lepiej! A jak Pan na parkiecie położy 3 cm wełniany dywan, to będzie super podłogówka.

Co do styropianu --- IM GRUBSZA IZOLACJA TYM WIĘKSZY PROBLEM Z WILGOCIĄ
Nie ma problemu do 10 cm styropianu czy wełny w naszym klimacie ale już 15 cm zawilgnie a 20cm nasiąknie jak gąbka . Chłonność wody przez styropian to 1,5 % na dobę aż do nasycenia.
A już przy 4% mamy połowę oporu cieplnego.

Prosty dowód jak działa styropian od zewnątrz i bez paroizolacji...
Najgorzej możliwie izolowany dom ( straty przez przegrody jakie podaje Polska Norma) z odzyskiem ciepła z wentylacji zużyje do 30kWh/m2 rocznie. Może sobie , Pan policzyć ile tracimy przez brak izolacji!!! Styropian na zewnątrz nie jest izolacją!

Podsumowując:

Mamy kolejny wątek, gdzie znafca wszystkiego i niczego powiela swoje bzdury raz kolejny

oraz handlowiec mat czy folii na podczerwień na siłę marketingowo poleca swój produkt robiąc z niego rakietę na księżyc.....

Tak sobie ten tandem skrobie i skrobie a ja się pytam po tych miesiącach skrobania, gdzie jest choć 1klient, który te Wasze rewelacje potwierdza w praktyce lub użytkowaniu.

Teksty marketingowe już znamy, chciałbym poczytać opinie zadowolonych klientów, chciałbym zobaczyć, tak zleciłem prace u Enerbau, docieplenie było zrobione tak i tak (plus fotka) a teraz rachunki wynoszą tyle i tyle a komfort cieplny mogę opisać jako....

Jarecki79 pisze:oraz handlowiec mat czy folii na podczerwień na siłę marketingowo poleca swój produkt robiąc z niego rakietę na księżyc.....


chciałbym poczytać opinie zadowolonych klientów, chciałbym zobaczyć, tak zleciłem prace u Enerbau, docieplenie było zrobione tak i tak (plus fotka) a teraz rachunki wynoszą tyle i tyle a komfort cieplny mogę opisać jako....

A Pan to niby Janina Ochojska na FB?
To by się dopiero burza na forum zrobiła, że klakiera wstawiliśmy. Ma Pan rację nie widać tu zadowolonych, za to multum inwestorów z problemami proszących Pana co rusz o pomoc.








Nie po to izolujemy, by robić centralne.

Ja to raczej taki Jurek Owsiak jestem

Denerwujące jest natomiast wciskanie ciemnoty i popieranie swojej sprzedaży stekiem bzdur z odsiewem prawdziwych informacji.
Nie widzę nic złego w oferowaniu swojego towaru, skoro robi się to otwarcie, widzę masę złego jak robi się to oczerniając inne rozwiązania mając o tym zerowe pojęcie.

Miłego dnia życzę

Jarecki79 pisze:Ja to raczej taki Jurek Owsiak jestem

Denerwujące jest natomiast wciskanie ciemnoty i popieranie swojej sprzedaży stekiem bzdur z odsiewem prawdziwych informacji.

Miłego dnia życzę

Nigdy nie podważaliśmy Pana kompetencji co do ogrzewania centralnego. Proszę więc nie podważać naszej. Pan zna się na swoim a my znamy się na swoim. Wiem, że irytuje się Pan, kiedy poruszamy temat awaryjności, ale przecież to prawda. Nikomu nie wciskamy, jak to Pan napisał "ciemnoty", bo szybko by nas na rynku nie było. Jeżeli potrzebuje Pan więcej informacji, to służę pomocą.
Również życzę miłego dnia.







Nie po to izolujemy, by robić centralne.

To by się dopiero burza na forum zrobiła, że klakiera wstawiliśmy

Enerbau! ....Ty idioto społeczny! PASS!!!!

Enerbau pisze:

Jarecki79 pisze:Ja to raczej taki Jurek Owsiak jestem

Denerwujące jest natomiast wciskanie ciemnoty i popieranie swojej sprzedaży stekiem bzdur z odsiewem prawdziwych informacji.

Miłego dnia życzę

Nigdy nie podważaliśmy Pana kompetencji co do ogrzewania centralnego. Proszę więc nie podważać naszej. Pan zna się na swoim a my znamy się na swoim. Wiem, że irytuje się Pan, kiedy poruszamy temat awaryjności, ale przecież to prawda. Nikomu nie wciskamy, jak to Pan napisał "ciemnoty", bo szybko by nas na rynku nie było. Jeżeli potrzebuje Pan więcej informacji, to służę pomocą.
Również życzę miłego dnia.


Nie po to izolujemy, by robić centralne.

Jezeli chodzi o informację to pisanie o fizyce kwantowej i porównywanie jej do termodynamiki ma na celu dezinformację potencjalnego klienta a jednoczesnie ukazanie cudownych własciwości folii grzewczej. Folia która rzekomo jest "oszczedniejsza" eksploatacyjnie niz inne rodzaje ogrzewania czystym prądem. Sprawność folii, kabli grzewczych, grzałek i paneli podczerwieni wynosi dokładnie 100 % i nie ma jakiejkolwiek podstawy aby twierdzić ze jest inaczej. To samo dotyczy twierdzenia ze prawie 100% wykorzystanie II taryfy nie ma znaczenia. Spośród wielu domów dla których wykonywałem obliczenia ozc i projektowałem dobór kabli grzewczych zatopionych w płycie lub jastrychu stopien wykorzystania II taryfy dochodzi do 99%. Zastosowana regulacja pomieszczeniowa i akumulacyjność płyty lub wylewki powoduje ze wahania temperatury wewnetrzej nie przekraczają 0,2-0,3 oC.
Skoro nie ma przeszkód co do stosowania desek lub parkietów przy folii grzewczej proszę o linki obrazujące sposób klejenia klepek parkietowych do wylewki stosując folię.
Wracając do fizyki kwantowej to jezeli tak ma wyglądać informacja dla potencjalnego klienta to nie chciałbym nim być, ponieważ ja zarówno jako audytor, projektant jak i mgr inz. elektryk potrafię ocenic fachowość i przydatność informacji które Pan przekazuje na forum na temat folii

aseba pisze:

To by się dopiero burza na forum zrobiła, że klakiera wstawiliśmy

Enerbau! ....Ty idioto społeczny! PASS!!!!

Panie audytorze, projektancie magistrze inżynierze elektryku, aseba, widać, że się Pan bardzo denerwuje i na brak argumentów reaguje obrażaniem rozmówcy. Ale to Pana problem.
Dla Pana i innych forumowiczów, parkiet na folię grzewczą to nie parkiet do klejenia i wylewki.








Nie po to izolujemy, by robić centralne.

Enerbau pisze:

aseba pisze:

To by się dopiero burza na forum zrobiła, że klakiera wstawiliśmy

Enerbau! ....Ty idioto społeczny! PASS!!!!

Panie audytorze, projektancie magistrze inżynierze elektryku, aseba, widać, że się Pan bardzo denerwuje i na brak argumentów reaguje obrażaniem rozmówcy. Ale to Pana problem.
Dla Pana i innych forumowiczów, parkiet na folię grzewczą to nie parkiet do klejenia i wylewki.



Nie po to izolujemy, by robić centralne.

Za informację o parkiecie na folię dziekuję, poszukam szczegołych informacji.
Prosze zacytować jak Pana obraziłem ?, dlaczego przypisuje Pan słowa kogoś innego mnie, denerwuję się wtedy gdy widzę gdy informacje o okreslonych produktach zawierają połprawdy, niedopowiedzenia, czy wrecz nieprawdę.
Ja to wyłapię i oddzielę ziarno od plew ale taki zwyczajny klient już nie. Czasem jest zawiedziony bo nie tak miało to być. Papier wszystko przyjmie, a rzeczywistosc juz nie jest taka rózowa

Panie asolt, najmocniej przepraszam, ale podobieństwo nicków sprawiło moją pomyłkę. Ta część odpowiedzi była skierowana do aseby, który nie grzeszy kulturą. Jeszcze raz najmocniej przepraszam.












Nie po to izolujemy, by robić centralne.

Ok, nie ma sprawy

asolt pisze:

Enerbau pisze:

Jarecki79 pisze:Ja to raczej taki Jurek Owsiak jestem :lol:

Denerwujące jest natomiast wciskanie ciemnoty i popieranie swojej sprzedaży stekiem bzdur z odsiewem prawdziwych informacji.

Miłego dnia życzę

Nigdy nie podważaliśmy Pana kompetencji co do ogrzewania centralnego. Proszę więc nie podważać naszej. Pan zna się na swoim a my znamy się na swoim. Wiem, że irytuje się Pan, kiedy poruszamy temat awaryjności, ale przecież to prawda. Nikomu nie wciskamy, jak to Pan napisał "ciemnoty", bo szybko by nas na rynku nie było. Jeżeli potrzebuje Pan więcej informacji, to służę pomocą.
Również życzę miłego dnia.


Nie po to izolujemy, by robić centralne.

Jezeli chodzi o informację to pisanie o fizyce kwantowej i porównywanie jej do termodynamiki ma na celu dezinformację potencjalnego klienta a jednoczesnie ukazanie cudownych własciwości folii grzewczej. Folia która rzekomo jest "oszczedniejsza" eksploatacyjnie niz inne rodzaje ogrzewania czystym prądem. Sprawność folii, kabli grzewczych, grzałek i paneli podczerwieni wynosi dokładnie 100 % i nie ma jakiejkolwiek podstawy aby twierdzić ze jest inaczej. To samo dotyczy twierdzenia ze prawie 100% wykorzystanie II taryfy nie ma znaczenia. Spośród wielu domów dla których wykonywałem obliczenia ozc i projektowałem dobór kabli grzewczych zatopionych w płycie lub jastrychu stopien wykorzystania II taryfy dochodzi do 99%. Zastosowana regulacja pomieszczeniowa i akumulacyjność płyty lub wylewki powoduje ze wahania temperatury wewnetrzej nie przekraczają 0,2-0,3 oC.
Skoro nie ma przeszkód co do stosowania desek lub parkietów przy folii grzewczej proszę o linki obrazujące sposób klejenia klepek parkietowych do wylewki stosując folię.
Wracając do fizyki kwantowej to jezeli tak ma wyglądać informacja dla potencjalnego klienta to nie chciałbym nim być, ponieważ ja zarówno jako audytor, projektant jak i mgr inz. elektryk potrafię ocenic fachowość i przydatność informacji które Pan przekazuje na forum na temat folii

A Pan uważa, że nie jest bezczelnością robienie audytu nie znając definicji współczynnika przenikania ciepła?
Rolą izolacji termicznej jest marginalizacja roli ogrzewania. To dwie sprzeczności. Dlatego logiczne jest, że absolwent uczelni gdzie jest wydział ogrzewania, zamiast wydziału izolacji ( oba te wydziały na jednej uczelni nie mogą istnieć bo to schizofrenia) musi wypaczać fizykę!!
Trzeba skończyć z tym obłędem ocieplania za murem na fundamencie!

Obsolwent ogrzewanie, mniej wie o izolacji od fryzjera!