Junkers 'otwarty', płyta gazowa+okap z wyciągiem w kuchni

jozin pisze:byłaby to świetna sprawa jakby istniała- taka -kratka z zaworem zwrotnym ,albo sam zawór który by się zamykał w wentylacji grawitacyjnej jak się włączy okap ( może jest na to jakiś sposób )

jozin Możesz to sobie w kuchni z gazem zrobić, ale czy kominiarz ci to odbierze, to wątpię

milo ze napisałeś ,mam kominiarza kumpla to tak tylko do Waszej wiadomości -nie będzie problemu
Pan TB -- radził wentylacje nawiewna na pewno byłaby lepsza jak te moje wywody ,ale fajna sprawa jak sie buduje nowy dom /ale przy starym wiązało by się to z kuciem ścian tynkami malowaniem --i brzęczeniem żony .. ale bardzo chętnie dalej się będę radził-- Sz (Kolegów ,jeżeli to słowo nie umniejsza czyjejś godności )
i oczywiście jak nie sprawia Panom to kłopotu o linki do-- czę-sci co by można wykorzystać w mej starej ---- chałupie/ ze ja tak nazwe

jozin pisze:milo ze napisałeś ,mam kominiarza kumpla to tak tylko do Waszej wiadomości -nie będzie problemu

"Twój cyrk - twoje małpy". Pół biedy, gdy sam się zaczadzisz, gorzej - gdy kogoś innego

Wiedziałem, że to zacytujesz, bo nic innego nie ma w tym zakresie, nie mniej jednak;
1. Podany przepis dotyczy komina wentylacyjnego, którego wymiary nie mogą być mniejsze niż ., bo ma mieć (komin) odpowiedni cug. I to jest jasne.
2. Kratka nie jest kominem, ani przewodem kominowym.
3. Każda typowa kratka pomniejsza przekrój komina
4. Wyższość rozporządzenia powiadasz i słusznie, tyle, że norma jest przywołana tym rozporządzeniem, a więc jest tożsama z nim.

samouk pisze:W tym przypadku słowa "co najmniej" oznaczają, że NIE WOLNO ich zmniejszać np. w pomieszczeniach, w których poprzez wentylację grawitacyjną usuwane są spaliny np. z kuchenki gazowej (o czym mówi inny przepis tego Rozporządzenia).

I znów, możesz podać ten przepis ? Jakoś demencja starcza mnie chyba dopada, bo jakoś nie pamiętam takowego.

bajbaga pisze: 2.Kratka nie jest kominem, ani przewodem kominowym.

Trzeba być kompletnym niedoukiem, aby nie zauważyć, że kratka jest wlotem (czyli początkiem) kanału kominowego, i nie może mieć czynnego pola wlotu mniejszego od przekroju komina

bajbaga pisze: 3.Każda typowa kratka pomniejsza przekrój komina

Każda nieodpowiednia Tylko niedouk może się powoływać na złą praktykę jako przykład poprawności

bajbaga pisze: 4.Wyższość rozporządzenia powiadasz i słusznie, tyle, że norma jest przywołana tym rozporządzeniem, a więc jest tożsama z nim.

Bełkot formalnoprawny, który nie zmienia faktu wyższości

samouk pisze: W tym przypadku słowa "co najmniej" oznaczają, że NIE WOLNO ich zmniejszać np. w pomieszczeniach, w których poprzez wentylację grawitacyjną usuwane są spaliny np. z kuchenki gazowej (o czym mówi inny przepis tego Rozporządzenia).

bajbaga pisze: I znów, możesz podać ten przepis ? Jakoś demencja starcza mnie chyba dopada, bo jakoś nie pamiętam takowego.

Proszę bardzo - mogę podać nawet dwa:
"§ 50. Budynek i pomieszczenia, w których są zainstalowane paleniska na paliwo stałe lub komory spalania z palnikami na paliwo płynne lub gazowe, powinny mieć przewody kominowe do odprowadzania dymu i spalin."
oraz:
"§ 174. 2. Przewody i kanały spalinowe odprowadzające spaliny od urządzeń gazowych na zasadzie ciągu naturalnego powinny posiadać przekroje wynikające z obliczeń... "

Pomimo, że cię systematycznie "punktuję", ciągle idziesz "w zaparte" i walczysz na straconych pozycjach. W tych warunkach szkoda mi czasu na jednoosobowe szkolenie takiego nadętego niedouka. Jesteś ZEREM i szkodnikiem do zbanowania.

Niewątpliwie Twoja frustracja z czegoś wynika, ale nie sądzę abym to ja był jej przyczyną.
Tak więc zejdź ze mnie.

Dyskutować o sposobie działania przepisów prawnych i ich stopnia ważności nie zamierzam, bo jaki kuń każdy widzi.

Natomiast gratuluję sposobu kwalifikacji kuchenki gazowej jako paleniska na paliwo stałe lub jako urządzenia gazowego z komorą spalania.

Również gratuluję nowatorskiej kwalifikacji przewodu (komina) wentylacyjnego jako komina (przewodu) spalinowego.

bajbaga pisze: gratuluję nowatorskiej kwalifikacji przewodu (komina) wentylacyjnego jako komina (przewodu) spalinowego.

Nie ma czego gratulować, bo taką funkcję pełni kanał wentylacyjny w przypadku odprowadzania spalin z kuchenki gazowej.
Potwierdza się więc tym samym moja wcześniejsza ocena fachowości sz. pana

a juz myślałem ze nie będzie kłótni , czy Sz Pan Samouk może mi to troszkę jaśniej powiedzieć co miał na myśli pisząc o tym zaczadzeniu ??,ja mam piec centralnego ogrzewania podlaczony do komina murowanego --do którego poza- tym piecem nie jest nic podłączone,wiem ze Macie Panowie te przepisy/normy w jednym palcu ,ale ucieszyłbym się gdyby tak udało sie uzyskać odpowiedzi jeżeli takowe są w am znane na moje pytania ( i z góry za nie dziękuje )

jozin pisze: czy Sz Pan Samouk może mi to troszkę jaśniej powiedzieć co miał na myśli pisząc o tym zaczadzeniu ??,ja mam piec centralnego ogrzewania podlaczony do komina murowanego

Generalnie chodzi o to, że gdy włączysz okap w pomieszczeniu, w którym jest urządzenie z otwartą komorą spalania, może dojść do "zaciągnięcia" spalin do pomieszczenia i zaczadzenie gotowe. Szczególnie dotyczy to urządzeń gazowych i kotłów na wegiel.

ale jakby miał okap zaciągnąć te spaliny skoro-- piec od centralnego mam w piwnicy -z niego jest całkiem osobny komin , okap załączę, jak będę gotował na kuchni gazowej -i tenże okap ma zadanie wyciągać zapachy/parę z gotujących rzeczy na tym piecu --nie rozumiem co miałby ten okap zaciągnąć ( Przepraszam może miąłem to wcześniej napisać ) --do piwnicy gdzie jest piec od centralnego ogrzewania jest wejście-- tylko z zewnątrz budynku --piwnica ta niema połączenia drzwiami do mieszkania ,pisałem stary budynek

jozin pisze:ale jakby miał okap zaciągnąć te spaliny skoro-- piec od centralnego mam w piwnicy -

Teraz widzisz, że opisy sytuacyjne trzeba formułować od początku dokładniej.
Okap może zaciągnąć spaliny, gdy znajduje się w tej samej przestrzeni (co piec/kocioł) zamkniętej szczelnymi oknami i drzwiami. Wtedy w tej przestrzeni wytwarza podciśnienie i "ciągnie" skąd się da.
Skoro kotłownia jest wydzielona, to nie ma obaw. Nie możesz jednak (tu wracamy do początku) "wywalać" oparów do tego samego kanału wentylacji grawitacyjnej, który jest wymagany przepisami w kuchni z kuchenka gazową.

Kuchenka gazowa nie jest urządzeniem gazowym z otwartą komorą spalania i nie potrzebuje komina do usuwania spalin.

W zasadzie szczegółowe wytyczne dotyczące wentylacji pomieszczenia w którym jest kuchenka gazowa zawarte są w Rozporządzeniu w sprawie WT

§ 93.
2. W mieszkaniu jednopokojowym dopuszcza się pomieszczenie kuchenne bez okien lub wnękę kuchenną połączoną z przedpokojem, pod warunkiem zastosowania co najmniej wentylacji:
2) mechanicznej wywiewnej - w przypadku kuchni gazowej.

3. W mieszkaniu wielopokojowym kuchnia może stanowić część pokoju przeznaczonego na pobyt dzienny, pod warunkiem zastosowania w tym pomieszczeniu wentylacji grawitacyjnej lub mechanicznej z podłączeniem do niej okapu wywiewnego nad trzonem kuchennym, a także z zapewnieniem odprowadzenia powietrza z pomieszczenia dodatkowym otworem wywiewnym, usytuowanym nie więcej niż 0,15 m poniżej płaszczyzny sufitu.

Jeśli w kuchni jest okno, obowiązuje tylko zapis z obowiązującej normy, że ma być wentylacja wywiewna usuwająca co najmniej 70m3/h powietrza.
+ przepisy ogólne dot. wentylacji.

Przepis stanowi o minimalnym strumieniu powietrza wywiewanego z kuchni i łazienki w sposób ciągły. Powietrze to musi przejść przez pokoje... wentylacja naturalna tego nie potrafi. Nawet dobrze zrobiona działa poprawnie 3% czasu w roku ( dane z wykładu dr L. Dudy) . Jeżeli ktoś czyścił kanał wywiewny kuchni lub łazience - to wie jaki tam syf. Dlatego ze zdziwieniem patrzę jak mogą działać różne "klapki" zwrotne" po roku eksploatacji. Zagrzybione powietrze ścianie, cofki z kanałów mokrych... to nie zabija jak czad! Wykańcza powoli!

Te klapy zwrotne są częścią kratki wentylacyjnej, a nie kanału.
Oczywiście, że jest syf, lecz dokładnie taki sam jak na innych (każdych) kratkach wentylacyjnych zwłaszcza wentylacji wywiewnej, zwłaszcza w kuchniach.
Jedne i drugie trzeba czyścić. Rzeczona kratka z klapą zwrotną jest tak skonstruowana, że bardzo łatwo ją zdemontować, a użyte materiały pozwalają na łatwe oczyszczenie.
Zastosowanie klapy zwrotnej, w zasadzie likwiduje ryzyko tej cichej śmierci.

Nie znam tej wypowiedzi Pana Dudy, ale 3% to tylko 269 godzin, a sezon grzewczy trwa około 5.000 godzin. Jeśli tak stwierdził, to dudy smalone prawi oczywiście przy założeniu, że wentylacja grawitacyjna została prawidłowo zaprojektowana i wykonana.

Prawdą jednak jest, że projektowanie wentylacji grawitacyjnej, w większości przypadków polega na dorysowaniu komina wentylacyjnego.

jozin
Zapewne nie chodziło Ci o te jałowe wywody, które tu pisze troll, więc poradzę Ci jakiś konkret:
Kup ten zestaw AWENTIS 1, rurę PCW fi 160 mm na pion wentylacyjny i odpowiednio duży kominek dachowy. Jeśli ten zestaw AWENTIS nie ma odskraplacza, to go zamontuj.
Musisz jednak mieć pewne doświadczenie instalatora (w którą stronę kielichy, jakie uszczelki i tak dalej). Jeśli nie jesteś "kumatym" majsterkowiczem, to sobie odpuść i zleć fachowcom.
Zestaw na pewno będzie działać

Pozdrawiam