Instalatorzy kolektorów - Europejskie Słoneczne Dni

Indiana pisze:Przyszłość należy do instalatorów otwartych na wiedzę, posiadających doświadczenie, którzy potrafią zaprojektować optymalny system grzewczy do każdego budynku, coraz częściej pasywnego czy zeroenergetycznego. Na pewno nie do krzykaczy, którzy raz w życiu coś tam położyli i od tego momentu klapki na oczach i twierdzą, że "wszystko inne jest złe i do bani"....

O i tu się z Panem Andrzejem w 100% zgadzam.
Krzyki nic nie dadzą. Projektuje się i wykonuje ogrzewania i wentylacje do domów zaizolowanych na poziomie zużycia 10-30kWh/m2 rocznie ( powyżej 30-to tojuż raczej nie domy) a po nabraniu doświadczenia przechodzi się na budownictwo zeroenergetyczne - mimo krzyków ośmieszań itp! Praktyka przede wszystkim.

Tylko mówiąc o nic nie rozumiejących krzykaczach mam na myśli "fachowców" pańskiego pokroju.

Panie Andrzeju, jak policzyć ile kWh potrzeba do ogrzania wody solarem - to się prosto liczy:
1 - zakładamy podlicznik na grzałkę dogrzewającą i pompki cyrkulacyjne
2- zakładamy licznik cwu
Znając roczne zużycie kWh i ilość wody - można wyliczyć ile kWh potrzeba na jednostkę cwu
Jestem cierpliwym człowiekiem, powtórzę to do oporu, bo wiem, że nawet absolwent AGH może to zrozumieć.
Natomiast liczenie ile jest kWh ze słońca, jest Szanowny Panie zwykłym obciachem.

Panie Tomaszu, do podgrzania 300 l wody dziennie o 35'C przez 330 dni potrzeba 4032 kWh energii, całość trzeba podzielić przez sprawność układu, i mamy realne zapotrzebowanie na ciepło. Przy małych zasobniczkach elektrycznych lub przepływowych nie da się uzyskać takiej wydajności. Zostają więc duże zasobniki, o dużych dobowych stratach energii, rzędu 2-3 kWh dziennie, co daje ok. 900 kWh rocznie strat. Razem taki układ bez cyrkulacji potrzebuje około 5000 kWh energii, czyli przy korzystaniu z prądu średnio 230 zł miesięcznie (za kilka tat będzie to co najmniej 2x więcej - bo prąd drożał wolno, teraz musi przyspieszyć)
Mając układ solarny, dostarczamy TAKĄ SAMĄ ILOŚĆ energii, tylko że w około 60-80% jest to DARMOWA energia odnawialna. Zużycie ciepła do podgrzewu CWU zostaje bez zmian, za to gwałtownie spada wysokość rachunku.

Dlaczego tak trudno Panu zaskoczyć, o czym mówimy? Wiem, że nie ma Pan żadnego wykształcenia technicznego, jednak większość moich klientów czy znajomych również nie ma, a mimo to po normalnym przedstawieniu kilku faktów każdy normalny człowiek zaczyna rozumieć.
Co tu jest kurna trudnego do załapania??? Słońce świeci zawsze za darmo, państwo nawet dotuje te instalacje w ograniczonym stopniu, rachunki za energię po montażu instalacji każdemu natychmiast spadają, więc czego jeszcze brakuje do zrozumienia ???


Wiem, że do niedawna wciskał Pan każdemu "cudowne GWC", a teraz pisze, że "GWC to relikt minionej epoki". Rozumiem więc, że jak tylko wstawi Pan sobie do sklepu zestawy solarne i zacznie współpracę z fachową ekipą montującą - a nie grupą najtańszych pijaków i partaczy - to nagle solary okażą się cacy Bez komentarza.

Dlaczego Pan udaje, że nie rozumie - ekonomiczny układ grzanie wody dobiera się do siebie! - małe termy są dla oszczędnych - którym 2-5 min prysznic 2 x dziennie wystarczy - przy zużyciu 300litrów dziennie - mamy do łazienki zasobnik z PCi.
- teraz - gorąca woda pod prysznicem to 37 st.C - zimą dogrzewamy z + 8 latem z +15 - czyli to znacznie mniej niż 5000kWh---- ale nawet - przy pompie ciepła cop 3.7 np. francuskiego airleca (to mam daje 1350 kWh czyli przy II taryfie 400 zł
ale pomijam koszt chodzi o same kWh

Ile kWh zużywa układ - solar zasobnik 400l dogrzewanie i cyrkulacja!
Bez tego - nie będzie Pan wiedział w jakie maliny wpuszcza Pan ludzi ! Pan założy podlicznik i po roku będzie Pan miał taką wiedzę jak ja. Nie będzie Pan musiał obrażać, machać dyplomem To podstawowa wiedza by wyliczyć ekonomię!!!

Wiem, że do niedawna wciskał Pan każdemu "cudowne GWC", a teraz pisze, że "GWC to relikt minionej epoki". Rozumiem więc, że jak tylko wstawi Pan sobie do sklepu zestawy solarne i zacznie współpracę z fachową ekipą montującą - a nie grupą najtańszych pijaków i partaczy - to nagle solary okażą się cacy Bez komentarza.

Ma Pan dobre wiadomości - dodam więcej
- w latach 70-tych uważałem, że najlepiej ogrzewać węglem
- w latach 80 -tych gazem
- w latch 90- prądem - przekonałem się, że wentylacja musi mieć regulację
- na początku 90' montowałem PCi i solary - jedno było za drogie by się opłacało drugie nadawało się do ogrzewania węglowego.
-od 90' montowałem GWC - bo centrale miały 50-70% i zamarzały
- w 2008 przestałem polecać GWC - bo centrale nie zamarzają i mają 95%
- w roku 2010 wróciłem do pomp ciepła - ale w układzie niecentralnym - bo cena poszła bardzo w dół a COP w górę np inwerter w sklepie czy pokoju - zasobnik z PCi...
- w 2014 montuję pompę ciepła małej mocy zasilana z fotowoltaiki do grzania płyty fundamentowej w domu ADD.

A Pan --- został w epoce węgla i solrów - ma Pan pretensje, że ludzie się uczą zmieniają... że technologia idzie naprzód.

A może ktoś mi powie ile tak naprawdę buduje sie w Polsce domów energooszczędnych ?
Bo z tego co ja widzę co się dzieje dookoła to wydaje mi się że niewiele. Na kilku znajomych, którzy ostatnio przeprowadzili sie do swoich nowych domów tylko jeden wydaje sie być taki (okna trzyszybowe 0,6 , odpowiednia izolacja, rekuperator ale jest też i kominek, centralne ogrzewanie gazowe i zasobnik 300L - dla komfortu, jak twierdzi inwestor). Kilka domów obok mojego zakończył się właśnie remont generalny starego domu (kostka z lat 70). Wszystko było zryte do gołego muru, izolacja 20cm, nowa stolarka i instalacje itd... Na dachu 9 zestawów po 24 rury (niestety nie wiem jakiej firmy), zdaje się że wgarażu widziałem dwa zasobniki. Muszę sie kiedyś wybrać i zapytać czy jest wspomaganie CO i jak na tym wychodzi, jak się coś dowiem - napiszę.

Nie da się pogodzić domów energooszczędnych z centralnym ogrzewaniem -
Izolacja termiczna służy marginalizacji roli ogrzewania !
System ogrzewania centralnego więcej zużywa na bieg jałowy niż wynoszą potrzeby domu izolowanego minus zyski.
A, że się mało buduje no cóż do dziś na uczelniach są wydziały ogrzewania i kształci się ciepłowników. A o izolowaniu ani słowa ! Do dziś do nie cofa się uprawnień za projektowanie domów zużywających 50 czy 70kWh/m2 a do pier... nie wsadza się autorów domów 150kW/m2 rocznie.
Nawet w XXI wieku może Pan przykleić styropian za murem i fundamentem! Może Pan wbrew PN 13829 nie dać w ścianie paroizolacji
Przecież może Pan w większości Reginów Polski dostać pozwolenie na dom ogrzewany paliwami stałymi!!!

No dobrze, ale nie odpowiedział Pan na moje pytanie, ile w Polsce buduje sie domów energooszczędnych i dlaczego tak mało. Przecież inwestorzy mają świadomość, może chodzi o koszty, po prostu nas nie stać i dlatego nadgania się potem solarami itp. Przeciętny domek od dewelopera kosztuje ok 600 tys. (ytong, 20cm ocieplenia, stolarka 1,0 , dwie łazienki, garaż, 150m2).
Proszę mi powiedzieć jaki byłby koszt takiego domu w budownictwie energooszczędnym i w jakim banku dostał bym kredyt na finansowanie tej nadwyżki.
A skoro tyle tu piszemy "kiedy zwrócą sie solary" to napiszmy kiedy zwróci się ta nadwyżka, bo mnie sie wydaje że nie prędzej jak za 20 - 30 lat.

Problem w tym, że domy izolowane ( do 30 kWh/m2 rocznie ) i domy dobrze izolowane ( do 15kWh/m2 rocznie ) nie są droższe od standardowych 100-150kWh/m2 rocznie.
Jeżeli teraz dom źle izolowany jest troszkę droższy - i więcej się płaci za ogrzewanie to trudno pisać o czasie zwrotu!
Sprzedaż energii i drogich systemów ogrzewania to biznes - a izolowanie? To wręcz budzi obrzydzenie! Przecież do tej pory nie pójdzie Pan nie zostanie architekt pociągnięty do odpowiedzialności za dom z ytonga czy ytonga ocieplonego z zewnątrz!!!

Nie rozmawiamy o technologii czy poprawności wykonania, możemy założyć że dom jest zbudowany poprawnie i jest pasywny (<15kWk /m2), z tego co wiem to koszt rośnie o ok 20%.
20% z 600000 to 120tys. Moje zużycie gazu na ogrzewanie to ok. 3000 PLN rocznie, wg danych domu pasywnego to miało by być 300PLN, czyli 2700 taniej.
Wynik: 120000 / 2700 = 44 lata - po takim czasie nastapi zwrot kosztów.
W niemczech budowe takich domów sie dotuje i to ma sens, u nas nie.

Bo ludziska kupują gówniane projekty które z aktualnymi przepisami nie mają nic wspólnego co udowodniłem na swoim przykładzie. http://www.forumbudowlane.pl/vt/4248/45/wiatr-dmucha-do-srodka-mieszkania?postdays=0&postorder=asc
Jak powiesz firmie wykonawczej że chcesz mieć 20cm ocieplenia na ścianie i 40 cm na dachu to się z ciebie wyśmieją bo nie wiedzą jak to ze sobą powiązać. Nie wspomnę o 40cm styropianu na gruncie bo ostatnio byłem na budowie w której chudziak był wylany tak że w drzwiach zostawiono 2,10 jeszcze miała być podłogówka.

No to się różnimy w opinii. Żaden dom Pasywny nie zużywa tak mało ( 15kWh/m2 rocznie) a jest faktycznie droższy, Ja piszę o domach zużywających faktycznie 15kWh/m2 rocznie - one są tańsze - i to naprawdę z TEGO CO WIEM a nie słyszałem - w domach pasywnych dopuszczalne są solary grzejące wodę i pompy ciepła w układzie centralnym - to produkuje więcej na potrzeby własne niż 2000 kWh rocznie ( dlatego do domu 150m2 x 15kWh/m2 się nie nadaje) ale znacznie podraża inwestycje.
Ekonomiczna izolacja termiczna to taka przy której nieekonomiczny jest centralny pośredni system ogrzewania.
To się wydaje tylko skomplikowane ale takie nie jest. Robiąc tanie ogrzewanie niecentralne mamy dużo kasy na grubszą izolację i jeszcze zostanie. Oczywiście izolując trzeba przestrzegać fizyki. Nie można dawać termoizolacji za murem na fundamencie ( patrz temat Analiza współczynnika przenikania ciepła" i należy dawać w ścianę paroizolację ! EN-PN 13829!

Panie Tomaszu, w telefonicznej rozmowie chyba wyjaśniliśmy sobie większość rozbieżności:
- Pana ludzie zamontowali u kogoś chińskie kolektory próżniowe typu heat pipe - gdybym kupił dom z czymś takim, też wziąłbym kątówkę i wywalił ten szajs na złom, i zamontował porządne panele. Nic więc dziwnego, że niezadowolony Inwestor również kazał to wywalić. Tylko że na tej podstawie wrzuca Pan wszystkie instalacje do jednego worka, uznając, że inni instalatorzy są równie tępi, a wszystkie kolektory posiadają sprawność chińskiego złomu. A tymczasem pomiędzy porządnymi polskimi kolektorami płaskimi a chińskim szajsem jest prawdziwa przepaść na korzyść płaskich. To tak jakby porównywać w energooszczędności telewizor Rubin z nowym OLED-em.
- nic Pan nie wie o izolacji instalacji cyrkulacyjnej w tym budynku gdzie wstawiliście chińską instalację solarną, jej długości oraz trasie. Jednak wnisokując po zastosowanych kolektorach, można się założyć, że najprawdopodobniej nie było żadnej izolacji, tylko peszel ochronny. W najlepszym przypadku 6 mm izolacja. I już nie dziwi mnie duże zużycie energii elektrycznej
- często zauważa Pan, że bardzo efektywnie działają powietrzne pompy ciepła. Zgadzam się, zresztą dodzwonił się Pan do mnie w trakcie uruchamiania takowej - montuję mniej więcej pół na pół instalacji solarnych i powietrznych pomp ciepła. Tylko czy zdaje Pan sobie sprawę, że powietrzna pompa ciepła wymaga złowrogiego zasobnika i rodem z ciemnych horrorów instalacji centralnej CWU? Inaczej: czy kiedykolwiek widział Pan powietrzną pompę ciepła, czy tylko słyszał że jest takie coś?
- proszę mi teraz odpowiedzieć, bo za bardzo nie kumam, jak można zrobić niecentralny system CWU w oparciu o powietrzną pompę ciepła. Wszak wedle Pana "wiedzy", wszystkie systemy niecentralne są do d.... i jeszcze gorzej. Do każdego kranu montujecie (czy planujecie montować, bo wszystko na to wskazuje że jeszcze montaż tego typu urządzeń jest u Was w fazie koncepcji) osobną pompę ciepła z 5L zbiorniczkiem, czy jak ?

Nie było wtedy chińskich - tylko niemieckie.
Mimo wszystko będę namawiał do oszczędzania energii, wody i ścieków. Kolektory które Pan montuje są nierozerwalnie związane z centralnym - pośrednim systemem ogrzewania. Tego typu ogrzewania nie sprawdzają się w domach izolowanych ! Przesyłam Panu zdjęcie domu z bk ocieplonego od środka ( Warszawa Praga ) projekt Fabryki Projektów - 550 m2 ogrzewanie - folie pod panelami, maty w łazienkach i promienniki w pokojach przeznaczonych do użytku "rzadszego".
Cwu kuchnia 10l pod zlewem łazienki bez wanny 15litrów pokój kąpielowy zasobnik z PCi.
3 reku ( onyx) 550m3/h na 300m2 część mieszkalną, 400m3/h 100m2 część rozrywkowa ( właściciel pali jak smok i jego koledzy też) 400m3/h na pracownię.