Jakie ogrzewanie w "inteligentnym domu" ?

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Testowałem kiedyś kolektor wspomagający ogrzewanie płyty fundamentowej . Kolektor grzał bezpośrednio powietrze, które wentylator zasilany PV tłoczył do kanału zalanego w wylewce po obwodzie płyty.

A gdzie tu samoregulacja?

Zadaniem tego nie było ogrzewanie - tylko wspomaganie ogrzewanie - Słońce grzeje powietrze w kolektorze i "produkuje" zasilanie wentylatora. Im więcej ciepłego powietrza tym szybciej pracują wentylatory.
Co do regulacji ogrzewania - czynnik ( np. powietrze ) w kanałach 52mm umieszczonych między gk na suficie a izolacją zasilanych przez kolektor

z pompy ciepła - Okazało się, że przy izolacji na poziomie zużycia 10-15kWh/m2 rocznie - pracujący non stop czynnik - może mieć temperaturę 1 - 2 st. C wyższą od żądanej w pomieszczeniu. Dzięki temu zyski ze słońca ( pokój południowy), kominka czy urządzeń są przenoszone do pomieszczeń od północy czy mniej wykorzystywanych. Przy tak małej różnicy temperatur - to się udaje . Nie uda się przy ogrzewaniu nadmuchowym - anemostaty montowane są 90 cm nad podłogą - tu już będą termostaty i do nich anemostat z płynną regulacją nastawu



Wszystko niezmiernie proste, by jak najmniej budowlańcy mogli spieprzyć, by instalacja była tańsza od takiej na ekogroszek.
Pozdrawiam

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Zadaniem tego nie było ogrzewanie - tylko wspomaganie ogrzewanie - Słońce grzeje powietrze w kolektorze i "produkuje" zasilanie wentylatora. Im więcej ciepłego powietrza tym szybciej pracują wentylatory.
............


Pozdrawiam

No dobrze. Wszystko ładnie pięknie, ale miało być

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Bardzo ładnie zaczyna działać samoregulujący system ogrzewania do domów zeroenrgetycznych. Samoregulujący, Szanowny Panie Dendrytus, więc szalenie prymitywny ( bo bez elektroniki) i szalenie dokładny.

i

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Opracowałem system do domów zeroenergetycznych - bez automatyki - samoregulujący - oznacza właśnie bez automatyki. Przez dwadzieścia lat robiłem precyzyjne ( z dokładnością do 0.1 st. ) programowanie temperatury indywidualnie w każdym pomieszczeniu, do takie wymogi stawiał system ogrzewania do domów zaizolowanych na zużycie 10-20kWh/m2 rocznie. Ale dziś to już dość przestarzałe historie - domy zeroenergetyczne wymuszają inne podejście. Mniej inteligentne.

Ja wiem że jestem głupi, ale nadal nic nie widzę, poza bajką która działa trochę w oparciu o wiedzę wyniesioną z Hogwart-u.
Miałoby bez elektroniki, a ja na drugim zdjęciu widzę dwa kabelki

Ja wiem że jestem głupi,

widocznie Panu pasuje udawać głupiego.. Sterowanie do 0.1 st. jest realizowane w domach 10-15 czy 30kWh - w takich domach jest sens obniżania temperatury, gdy pomieszczenia pojedynczo czy grupowo, są niewykorzystywane czasowo. Ale w domach zero energetycznych taka potrzeba nie istnieje - Regulacja temperatury - to około 6 % energii na 1 stopień, więc dokładność przy domach 10-20 czy 30kWh ma znaczenie . W domu zeroenergetycznym amplituda ma być mniejsza niż wyczuwamy i zmiany temperatury nie mogą być skokowe czyli 2 st na/ nie będzie odczuwalne. Jaki jest więc sens w domach zero mieścić się w 0.1 st???? Po co to Panu?

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Sterowanie do 0.1 st. jest realizowane w domach 10-15 czy 30kWh - w takich domach jest sens obniżania temperatury, gdy pomieszczenia pojedynczo czy grupowo, są niewykorzystywane czasowo.

Powtarzam pytania:
Gdzie jest ta prosta samoregulacja bez elektroniki?

W domu zeroenergetycznym amplituda ma być mniejsza niż wyczuwamy i zmiany temperatury nie mogą być skokowe czyli 2 st na/ nie będzie odczuwalne.

A skąd ten wniosek?
Radzę naprawdę zapoznać się z terminem domy/budynki zero-energetyczne.

Nadal nie otrzymałem rysunku/schematu jak działa prymitywna samoregulacja w domu zero-energetycznym.
Generalnie to nie otrzymałem nic poza laniem wody. Chyba będę musiał założyć gumiaki.

Odporność Szanownego Pana na wiedzę jest porażająca. Przykro mi, że jaśniej wytłumaczyć na czym samoregulacja polega - jest ponad moje siły.
No cóż - przez ostanie 20 lat ogrzewanie centralne nie nadawało się do budownictwa ( to coś co się kończy na 30kWh/m2 rocznie) Może więc musi Pan przerobić kilka etapów .
Pozdrawiam

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Odporność Szanownego Pana na wiedzę jest porażająca. Przykro mi, że jaśniej wytłumaczyć na czym samoregulacja polega - jest ponad moje siły.

To nie jest kwestia mojej głupoty, tylko bredni które pan wmawia innym.

Nie ma pan nic konkretnego do powiedzenia, niż te bajki o braku konieczności stosowania automatyki.
A dlaczego nie pan nic do powiedzenia, bo Odporność Szanownego Pana na wiedzę jest porażająca, a Z tego wynika prosty wniosek, że nie ma pan pojęcia ani o zero-energetycznych domach, ani o jakiejkolwiek bardziej rozbudowanej automatyce.
Nie podaje pan żadnych konkretów, bo wyszedłby pan na ignoranta i durnia.
Tyle i tylko tyle.

Etapami... Szanowny Panie ETAPAMI. Pan zacznie od domów choć trochę izolowanych czyli 20-30kWh/m2 rocznie. To jest konkret. Inaczej Pa nie zrozumie.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Etapami... Szanowny Panie ETAPAMI. Pan zacznie od domów choć trochę izolowanych czyli 20-30kWh/m2 rocznie. To jest konkret. Inaczej Pa nie zrozumie.

Przecież już mówiłem, że nie ma pan nic wartościowego do powiedzenia.
Zaczęło się lanie wody i bredzenie o historii i początkach.
Wygląda to tak jak bym zapytał pana jak dojść z dworce centralnego pod pałac kultury, a pan mi każe poznać historię warszawy.
Ale pana wola, chce pan dalej robić z siebie kretyna. OK.

Pan to chyba jeszcze się centralnym zajmuje!

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Pan to chyba jeszcze się centralnym zajmuje!

A nie mówiłem.
Następne kilka pana postów będzie równie gównianych i bezwartościowych.

Jeśli chodzi o zużycie energii - ma Pan 100% racji. Gówniane lub nawet bez wartości.

A robienie "inteligentnego" sterowania - do centralnego systemu ogrzewania - gdzie się płaci za ciepło wytworzone a nie odebrane - to zwykłe naciąganie inwestora. To jak ABS w furmance!
Pozdrawiam .

Panie dendrytus... jeszcze na chwilę zabiorę głos w dyskusji.
Cała rozmowa i mój udział w tym temacie był tylko ze względu na Pana cytat o kosztach energii elektrycznej w ogrzewaniu domu. Kolega Ekwasek stwierdził to samo...

dendrytus pisze:Naprawdę? Osobiście nie znam nikogo tak szalonego aby ogrzewał się prądem.


http://www.money.pl/gospodarka/wiadomos ... 47132.html

To od tego zaczęła się ta cała burza. Gdyby Pan zabierał tylko głos w kwestii IB to nic by się nie stało, bo przecież ma Pan w tej dziedzinie dużą wiedzę. Gorzej z tym że Pan jako człowiek wykształcony powtarza - podobnie jak wielu innych ludzi, brednie o kosztach ogrzewania elektrycznego, bazując tylko na artykułach produkowanych przez pismaków nie znających tematu a chcących wywrzeć wrażenie wiedzących. Natomiast w zupełności zgadzam się z Panem że system IB da się zastosować w każdym domu i z każdym ogrzewaniem. Tylko nie w każdym domu - chodzi o ogrzewanie i konstrukcję będzie tak samo efektywny.
W paru słowach moja mała odezwa i opinia jednocześnie...
Ludzie... Bardzo dobre izolowanie budynku to podstawa. To się opłaca. Grzanie prądem to najtańszy rodzaj ogrzewania w takich domach. Rachunki na poziomie 200 zł/mc są całkowicie realne przy domu 190m2. Koszt takiego domu jest taki sam jak budynku murowanego w standardowej wersji.
Użytkowanie takiego budynku to przyjemność, komfort na najwyższym poziomie. Jak dodać system inteligentnego budynku to już bajka. Pozdrawiam,

mpawel pisze:
Użytkowanie takiego budynku to przyjemność, komfort na najwyższym poziomie. Jak dodać system inteligentnego budynku to już bajka. Pozdrawiam,

Tak to wszystko prawda. Ale opisując konstrukcję swojego budynku a wynika to z opisu jest to budynek o konstrukcji szkieletowej. Takich budynków w naszym kraju buduje się jednak bardzo mało.
Wynika to prawdopodobnie z tradycji, braku zaufania do trwałości. Wydaje mi się, że w krajach gdzie tego typu budynki są popularne o podobnym klimacie trwałość ich to ok. 20 lat i po tym okresie buldożer robi plac pod następny np. Stany.
Istnieje również obawa inwestorów przy budowaniu takiej konstrukcji o bardzo małą pojemność cieplną takiego budynku a więc dłuższe otwarcie drzwi wejściowych powoduje natychmiast wystudzenie pomieszczenia. A posiadając psa, który sam sobie otwiera drzwi nie zmykając ich, czy latające dzieci ciągle na dwór i z powrotem które nie zawsze domkną drzwi powoduje duży dyskomfort.
Poza tym układ wentylacji przy tego typu budynkach (dobrze izolowanych ) musi być mechaniczny a więc rekuperator a jeżeli rekuperator to nawilżanie powietrza też musi być. Bo wilgotność na poziomie 30% prędzej czy później odbije się na zdrowiu.

mpawel pisze:Ludzie... Bardzo dobre izolowanie budynku to podstawa.

Każdy budujący dom z tego zdaje sobie sprawę, ale zawsze jest dylematem czy na zewnątrz ściany przykleić 20 czy 30 cm styropianu przy dylemacie czy nasza ściana nie będzie wyglądać jak mur na Malborskim zamku. Oczywiście T.B twierdzi, że wystarczy 15 cm wełny od sroka i to załatwia sprawę, Ale tylko dla niego, bo jakoś nikt nie chce według jego cudownych pomysłów budować. Bo w przeciwnym razie zamiast pisać na forum z częstotliwością jednej godziny miał by ręce pełne roboty i olał by tą pisaninę.
A te same numery IP to pewnie się komputer pomylił jak mawia pani ze sklepu.

bachus pisze:

mpawel pisze:
Użytkowanie takiego budynku to przyjemność, komfort na najwyższym poziomie. Jak dodać system inteligentnego budynku to już bajka. Pozdrawiam,

Tak to wszystko prawda. Ale opisując konstrukcję swojego budynku a wynika to z opisu jest to budynek o konstrukcji szkieletowej. Takich budynków w naszym kraju buduje się jednak bardzo mało.
Wynika to prawdopodobnie z tradycji, braku zaufania do trwałości. Wydaje mi się, że w krajach gdzie tego typu budynki są popularne o podobnym klimacie trwałość ich to ok. 20 lat i po tym okresie buldożer robi plac pod następny np. Stany.
Istnieje również obawa inwestorów przy budowaniu takiej konstrukcji o bardzo małą pojemność cieplną takiego budynku a więc dłuższe otwarcie drzwi wejściowych powoduje natychmiast wystudzenie pomieszczenia. A posiadając psa, który sam sobie otwiera drzwi nie zmykając ich, czy latające dzieci ciągle na dwór i z powrotem które nie zawsze domkną drzwi powoduje duży dyskomfort.
Poza tym układ wentylacji przy tego typu budynkach (dobrze izolowanych ) musi być mechaniczny a więc rekuperator a jeżeli rekuperator to nawilżanie powietrza też musi być. Bo wilgotność na poziomie 30% prędzej czy później odbije się na zdrowiu.

mpawel pisze:Ludzie... Bardzo dobre izolowanie budynku to podstawa.

Każdy budujący dom z tego zdaje sobie sprawę, ale zawsze jest dylematem czy na zewnątrz ściany przykleić 20 czy 30 cm styropianu przy dylemacie czy nasza ściana nie będzie wyglądać jak mur na Malborskim zamku. Oczywiście T.B twierdzi, że wystarczy 15 cm wełny od sroka i to załatwia sprawę, Ale tylko dla niego, bo jakoś nikt nie chce według jego cudownych pomysłów budować. Bo w przeciwnym razie zamiast pisać na forum z częstotliwością jednej godziny miał by ręce pełne roboty i olał by tą pisaninę.

Trwałość domu drewnianego 20 lat? To bardzo dziwne. Dom mojej babci stoi do dzisiaj, już 80 rok. drewno zdrowe choć technologia jakby nie przystająca do dzzisiejszych czasów. Ogólnie u nas opinia o domach drewnianych jest taka jak opinia Szwedów o domach murowanych. "Murowane = zimne, drogie, nie do ogrzania. Poza tym nie porównujmy domów ze Stanów zjednoczonych do domów europejskich bo technologia tych z USA została daleko w tyle.

Mur w malborskim zamku.... właśnie dlatego przez 5 lat zaglądałem między innymi tutaj, aby znaleźć rozwiązanie kompromisowe między solidną konstrukcją i grubą izolacją. Znalazłem. Belkę dwuteową i izolacja pomiędzy.

Co do wilgotności to u mnie wacha się pomiędzy 40 a 55. więc ta teoria o suchum powietrzu to bajki jakieś. Stosowanie wentylacji mechanicznej z rekuperacją nie ma żadnego wpływu na wilgotność w domu. Właściwie to służy ona poniekąd do odprowadzania tej wilgoci.

Niech mi Pan zaufa... otwarcie drzwi nie wyziębia domu z drewna. Poza tym szybko reagujące ogrzewanie jest nam w stanie ewentualną ucieczkę ciepła szybko zrekompensować.
Przecież Pan wie tak jak inni że akumulację w ścianie można porównać do akumulowania energii w akumulatorze samochodowym. Ta energia w akumulatorze nie bierze się z niczego. Najpierw trzeba naładować aby później móc rozładować. Jak ładuję to zużywam, prawda? Ze ścianą jest tak samo. Aby użyć właściwości akumulacyjnych ściany/podłogi muszę najpierw tym ciepłem ją "naładować". Tutaj niestety moim zdaniem pojawia się pewna wada tego rozwiązania. Nie mogę sterować procesem wykorzystania energii nagromadzonej w takiej ścianie/akumulatorze.
Zresztą aby ją wykorzystać muszę najpierw ją tam władować co wcześniej napisałem. Więc po co mam ją ładować w ściany którymi nie mogę sterować, zamiast wykorzystać ją tak jak chcę i kiedy chcę?
Efekt ten najbardziej uwidacznia się w kieszeni.
Wychodzę do pracy, żona do pracy, dziecko do przedszkola... temeperatura 16 stopni lub niższa....
Wracam z pracy, żona wraca, dziecko wraca... temperatura 21-22 stopnie....
Wszystko jest tak jak powinno.

Jeśli ktoś chciałby mieć możliwość akumulacji energii w domu szkieletowym to też zapewniam znajdzie milion sposobów.

Jeszcze jedno... Pół Polski mieszka w domach szkieletowych... tutaj będę bardziej precyzyjny... w poddaszach skonstruowanych jak pospolite amerykańskie szkieletory. To zupełnie to samo. Komuś skrzypi, jest mu zimno? Wiatr mu zdmuchnie lub jeszcze jekieś inne teorie rodem z koszmarów? Jak mi ktoś mówi że mieszkam w domu szkieletowym to zawsze wpraszam się na poddasze i mówię... Patrz w czym Ty mieszkasz.

Pozdrawiam,