Grzejniki podtynkowe

Informacje na temat instalacji grzewczych, ogrzewania domu, kotłów CO. Dowiedz się jak ogrzać mieszkanie i jakie wybrać instalacje grzewcze aby rachunki nas nie zaskoczyły.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

Stock
Aktywny
Aktywny
Posty: 255
Rejestracja: 18 sty 2011, 21:25
Lokalizacja: Dolny Śląsk
Re: Grzejniki podtynkowe

autor: Stock » 21 mar 2012, 12:26

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

Kolejna sprawa to zużycie energii - obiekty z ocieleniem za murem na fundamencie zużywają na ogrzewanie nawet ponad 30kWh/m2 rocznie

Panie Brzeczkowski, czy Pan na prawdę nie rozumie, że ludzie budujący wspaniałe wille z wyszukanymi systemami ogrzewania mają gdzieś Pańskie współczynniki? Ich stać na każdy rodzaj ogrzewania; stać ich na całkowity brak izolacji w domu, stać ich na palacza itd.
Robia to co robią nie dlatego, by oszczędzić energię (bo mogliby przykryć pieniędzmi, które zarabiaja co miesiac nie tylko Pana samego ale i Pańskie współczynniki) ale dla tego, by być oryginalnymi, wiec po co dyskutować z ich gustami?

Stock
Aktywny
Aktywny
Posty: 255
Rejestracja: 18 sty 2011, 21:25
Lokalizacja: Dolny Śląsk
Re: Grzejniki podtynkowe

autor: Stock » 21 mar 2012, 12:44

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
To taka sama głupota jak przyklejanie izolacji za murem na fundamencie czy nie zabezpieczanie ściany przed "przechodzeniem" powietrza i pary wodnej.

Niech Pan tak nie szafuje inwektywami, bo głupotą i chamstwem jest to co Pan uprawia na tych forach od lat, próbując "wciskać" swoje poglądy na budownictwo. Każdy ma prawo zbudować dom tak jak chce, ma prawo wydawać pieniądze na co chce. Może ludzie wola jednak mieszkać w domu z normalnymi twardymi ścianami (nawet wydając więcej na ogrzewanie), niż w jakichś wydmuszkach z wełny mineralnej?
Ja nawet zgadzam się z Pańskimi poglądami co do teorii (choć w praktyce utopijnej) ale z premedytacja buduję dom tak jak uważam i na pewno będę w nim miał centralne ogrzewanie, zamiast wyfantazjowanych przez Pana ultra-sensorów, sterujących grzałkami elektrycznymi 15.000 razy na sekundę...
Wypraszam sobie nazywanie głupkami ludzi, którzy nie chcą postępować wg Pańskiej idei fix...

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Grzejniki podtynkowe

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 21 mar 2012, 13:10

Proszę mniej o mnie a więcej o fizyce.

Stock pisze:
Tomasz_Brzeczkowski pisze:
To taka sama głupota jak przyklejanie izolacji za murem na fundamencie czy nie zabezpieczanie ściany przed "przechodzeniem" powietrza i pary wodnej.

Niech Pan tak nie szafuje inwektywami, bo głupotą i chamstwem jest to co Pan uprawia na tych forach od lat, próbując "wciskać" swoje poglądy na budownictwo. Każdy ma prawo zbudować dom tak jak chce, ma prawo wydawać pieniądze na co chce. Może ludzie wola jednak mieszkać w domu z normalnymi twardymi ścianami (nawet wydając więcej na ogrzewanie), niż w jakichś wydmuszkach z wełny mineralnej?
Ja nawet zgadzam się z Pańskimi poglądami co do teorii (choć w praktyce utopijnej) ale z premedytacja buduję dom tak jak uważam i na pewno będę w nim miał centralne ogrzewanie, zamiast wyfantazjowanych przez Pana ultra-sensorów, sterujących grzałkami elektrycznymi 15.000 razy na sekundę...
Wypraszam sobie nazywanie głupkami ludzi, którzy nie chcą postępować wg Pańskiej idei fix...

Co innego jest prawo do budowania - ma prawo budować jak chce - ale czy ma prawo być oszukiwany? Dlaczego jeszcze dziś się podaje, że nie należy izolować od wewnątrz - choć tak nakazuje fizyka i ekonomia.
- Co do głupoty... Jeżeli ktoś nie zna fizyki, OK --- ale jeżeli twierdzi że jest inżynierem i chodził do szkoły - i tyle z tego "zrozumiał" że przykleja styropian za murem na fundamencie - to Pan wybaczy jak to inaczej nazwać?

Czy Pan uważa, że można podawać współczynnik przenikania ciepła jeżeli
- ciepło nie idzie prostopadle do przegrody?
- jeżeli powietrze w materiale izolacyjnym jest ruchome ?
- jeżeli lambda materiału zmienia się w czasie?
Jak Pan nazwie nieznajomość takich podstaw? KONKRETNA ODPOWIDŹ
A gdzie Pan chamstwo znalazł? Czytał Pa Szanownego Pana Jerzego (SGL)?

Dolphin
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 75
Rejestracja: 30 sty 2012, 10:04
Lokalizacja: suchedniów
Kontaktowanie:
Re: Grzejniki podtynkowe

autor: Dolphin » 21 mar 2012, 13:36

Na pewno inżynierowie i architekci znają fizykę.Więc dlaczego projektują tak jak projektują?
Bo tak zostali wykształceni, tzn takie zasady projektowania zostały im wpojone na uczelniach - na których, tak na marginesie wykładaja autorytety, na które sią Pan powołuje.
Myslę, że musi Pan celować ze swoimi argumentami - które mają, jak najbardziej, umocowanie naukowe (bo fizyka jest jednadla wszystkich) - do tychże autorytetów, aby oni zmienili system kształcenia. Od kształcenia kadry technicznej trzeba zacząć, a nie od uświadamiania laików budujących domy za ciężko zarobione pieniądze. Oni buduję tak, jak im projektanci sugerują.
Oni nie muszą się kształcić w tym kierunku i uświadamiać inżynierów o słuszności zastosowania podstawowych praw fizyki.
Ja natomiast dopasowuję się ze swoją ofertą do rynku i oczekiwań i wymagań klientów.

Dlaczego w całej Skandynawii, USA, Kanadzie, Australii buduje sie domy szkieletowe z paroizolacjami?
Pytanie raczej retoryczne :)

Pozdrawiam.
Bartur

konkret2
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 839
Rejestracja: 07 sty 2012, 19:01
Re: Grzejniki podtynkowe

autor: konkret2 » 21 mar 2012, 14:24

Ludzie budują tak jak budują w dzisiejszych czasach bo są... głupi i stać ich jeszcze! na marnowanie energii.
20-30 lat temu budowali w Polsce tak bo dostęp do nowoczesnych materiałów był bardzo okrojony, internetu nie było a zgłębianie wiedzy było bardzo utrudnione. Do tego dochodzi jeszcze konserwatywne myślenie....o twardości ścian.
Ściana z płyt i z tradycyjnego tynku poodziera się tak samo bo...jest pomalowana tą samą farbą. Różnica tylko taka że płyta gipsowa może mieć rysy lub dziury które, są banalnie proste do usunięcia.
Na tynku widać każdą poprawkę, na gładkich płytach nie- bo łatwiej powtórzyć gładkość niż chropowaty tynk.

Jak ogrzewanie może być modne???? Jedno z bardziej durnych określeń, moda to kolejna zaleta?

Ostatnie 3 domy i ich zużycia w których byłem.

1. 127 m.kw, poddasze użytkowe, porotherm 44cm- zużycie 5 ton węgla zwykłego na 1 sezon grzewczy

2. 135 m.kw. poddasze użytkowe , porotherm 25 cm+ 10 cm Styropian - zużycie 5 ton węgla groszku na 1sezon grzewczy

3. 140 m. kw. poddasze użytkowe, porotherm 44 cm+ 8 cm styropian(dodane) - zużycie 4,5 tony węgla)

Średnio te ,,nowoczesne" budynki nie starsze niż 4 lata zużywają około 277 kWh na metr kwadratowy. Uwzględniając sprawnoś tylko pieca 70% wyjdzie 190 kWh na metr kwadratowy.

Widać nas stać i my wiemy lepiej, że grube ściany z cegły są najlepsze. Żałosne.

Domy szkieletowe mają paroizolację ale są drewniane i lekkie, mają ewidentne wady. Więc doskonałym pomysłem jest połączenie zalet domu szkieletowego grubej izolacji(0,1 w/mk) ale w obudowie z twardego materiału( nawet bloczek betonowy lub silikat.).

Nie wiem czemu tyle krzyku o tą paroizolację, wszystkie poddasza się tak robi i jakoś nie płaczecie.

Dolphin
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 75
Rejestracja: 30 sty 2012, 10:04
Lokalizacja: suchedniów
Kontaktowanie:
Re: Grzejniki podtynkowe

autor: Dolphin » 21 mar 2012, 14:44

A jakbyś, konkret2, budował teraz?
Ja budowałem w 1992 roku. Co mam? Ciężki dom z bloczków gazobetonowych, bo tak się wtedy budowało. Był jeszcze utrudniony dostęp do informacji itp. Zero internetu, a nowoczesne technologie dopiero do nas zaczynały docierać.
Jak wtedy firmę rozkręcałem, to nawet telefonu nie miałem i tzreba było sobie radzić. Rok póxniej kupiłem komórę - cegłę taką, że jak rzucic w kogoś, to trup na miejscu - i było trochę łatwiej.
Gdybym budował teraz postawiłbym szkielet z licówka z klinkieru, ceramikę lub gont drewniany (modrzew) na dach wrzucił. Okna z górnej półki, niskoemisyjne. Do ogrzewania jednak PCi + rekuperator z klimą, bo nienawidzę zbyt dużej iliści ciepła (do spania to max 17 st. C) o ogrzewanie ścienne - jednak centralne, Panie Tomaszu. PCi bedzie taniej niż bezpośredni prądem - min 3 razy (Klima i CWU załatwione za jednym razem bez konieczności instalowania dodatkowych urządzeń elektrycznych. A koszty ogrzewania CWU rocznie to jakieś 3000kWh. Klima nie wiem, ale też niemało, jeżeli mówimy o osobnym urządzeniu)
Lekko, zdrowo i przyjemnie.
Tylko, że w Polsce panuje przeswiadczenie, że dom musi ważyć 500 ton minimum.
Chyba u nas źle rozumiane jest powiedzenie, że "twój dom, to twoja twietdza" :twisted:

Pozdrawiam:
Bartur

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Grzejniki podtynkowe

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 21 mar 2012, 14:57

Na pewno inżynierowie i architekci znają fizykę.Więc dlaczego projektują tak jak projektują?
Bo tak zostali wykształceni, tzn takie zasady projektowania zostały im wpojone na uczelniach - na których, tak na marginesie wykładaja autorytety, na które sią Pan powołuje.

A dlaczego do mnie przychodzą ludzie z domami izolowanymi od środka - to nie te same uczelnie ich kształciły!!! Przecież trzeba być na poziomie Pan Jerzego ( SGL) by sądzić, że ja projektuje, lub coś narzucam architektom.
Ci co kiedyś spróbowali zaprojektować dom izolowany już więcej innego nie popełnią!

Teraz co do fizyki - powtórzę o co chodzi - najważniejszą rzeczą w izolacji jest współczynnik przenikania ciepła i teraz, wykładowca podaje, że

1- - przepływ ciepła odbywa się w kierunku prostopadłym do powierzchni przegrody
Student ( delikatnie pisząc ) mało bystry, zrozumie to, że ciepło idzie prostopadle w każdej przegrodzie - i współczynnik liczy się jak ( cytat z Pana Jerzego) oporniki szeregowe w elektryce
Student myślący - zrozumie to tak, że przegroda musi być skonstruowana w ten sposób by ciepło szło prostopadle do niej.
2-długość i szerokość przegrody są nieskończone Student mniej rozgarnięty zrozumie to, że izolacja ma być niedokończona , myślący, że to ma być termos - w którym krańca próżno szukać
3-pole temperatury oraz gęstości strumienia ciepła są ustalone w czasie,
Mniej kumaty - "pomyśli" że lambda materiałów jest stała niezależnie czy ciśnienie powoduje przepływ powietrza przez ścianę czy nie, "pomyśli" że lambda się nie zmienia wraz z okresową kondesacją pary wodnej... Myślący student wyciągnie wniosek, że powietrze nie może być ruchome i dyfuzja pary jest niedopuszczalna.
itd itd ...
Pan jest za którą interpretacją?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Grzejniki podtynkowe

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 21 mar 2012, 15:08

Ja budowałem w 1992 roku. Co mam? Ciężki dom z bloczków gazobetonowych, bo tak się wtedy budowało. Był jeszcze utrudniony dostęp do informacji itp. Zero internetu, a nowoczesne technologie dopiero do nas zaczynały docierać.

Czy to jest powód by dziś tak budować !
To był ten sam okres początek lat 90'
Postawiłem budynek testowy ( stał od 1991-96) 2 x 60m2 . Jedna połówka BK ocieplany 20 cm styropianem do ławy fundamentowej, druga BK na zewnątrz, a od środka 20 cm wełny z paroizolacją. W dachu i podłodze też po 20 cm izolacji. Ogrzewanie kablami Alcatel Kabel Norge . Pod domem i w fundamentach było umieszczonych na różnych głębokościach 60 czujników temperatury NTC. Budynek miał zamontowaną wentylację mechaniczną z odzyskiem ciepła własnej konstrukcji ( z natury rzeczy bo nikt wtedy domowych reku nie produkował) przetestowaną w 1989 roku u mnie w mieszkaniu. I tak połówka z izolacją od wewnątrz zużywała rocznie od 1200 do 1700kWh a ocieplana od zewnątrz od 6000 do 8200kWh ( zależnie od zimy.

Nie było netu itp - listownie zapraszałem ITB, redakcje Muratora , PW --- nikt nie przyjechał nikt nie odpisał - nikogo to nie interesowało !!!

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Grzejniki podtynkowe

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 21 mar 2012, 15:18

Panie Tomaszu. PCi bedzie taniej niż bezpośredni prądem - min 3 razy

Zdecydowanie TAK - ale w układzie niecentralnym, lub centralnym .
Czyli
jeżeli ma dom ( np. 150m2) zaizolowany na poziomie 15 kWh /m2 rocznie - i założy Pan centralne wodne z grzałka w zasobniku w pierwszym przypadku i z pompą ciepła w drugim - ma Pan trochę racji z grzałką wyjdzie 5000kWh z pompą ciepła koło 3000 .
Ale w systemie niecentralnym wyjdzie 2300 pompami 1200-1300 kWh.- ponieważ pompy ciepła w układzie niecentralnym są kłopotliwe - a różnica niewielka - dlatego mają one sens tylko do cwu przy sporym zużycie w łazience.

konkret2
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 839
Rejestracja: 07 sty 2012, 19:01
Re: Grzejniki podtynkowe

autor: konkret2 » 21 mar 2012, 20:58

Ja bym dzisiaj budował w ten sposób:
Parterówka 100-115 m użytkowej, garaż tylko wolno stojący.
Zewnętrzna ściana silka lub równy bloczek betonowy jeśli takowy istnieje. Na zewnątrz tynk tradycyjny ale ładnie zatarty i pomalowany. Z czasem elewację zrobiłbym z drewna.
Od wewnątrz wełna 0,08-0,1, podłoga i dach to samo. Paroizolacja, profile , 2x płyta lub to samo z lekkiego drewna bo sztywniejsze.
Oczywiście rekuperator i jakaś możliwość chłodzenia bo nie nawidzę upałów
Dach wiązary kratowe z możliwością dodania małego pomieszczenia tzw attic room.
Ogrzewanie elektryczne, maty, w łazience dodatkowo jakiś nadmuch aby chwilowo podnieść temperaturę.

Ja obecnie mieszkam w budynku 180 m.kw, 36 tysięcy cegieł o ile się nie mylę, ściana trójwarstwowa z 5 cm wełny. Budowany od 1981-1991. Zużycie przez sezon grzewczy 60 gigadżuli, wychodzi 92 kWh plus grzanie ciepłej wody elektryczne, 2xprzepływówka i 1xerma 5 l. około 5 kWh /dzień normalnego zużycia = 750 kWh sezon grzewczy. Wychodzi jakieś 95 kWh/metr a dom oddany w 1991 roku do użytku.
A dzisjejsze buble budowlane z całą dostępną techniką pożerają jak wyżej policzyłem po 200 kWh/metr. To gdzie ten postęp????



Nowy dom:
Obwód budynku, ściany nośne, budynek 11x10 m

44 mb x 3mb= 132 m kw

Podłoga= 110 m.kw.
Sufit 110 m kw


1. 330 m kw wełny lub styropianu x 40 cm x50 zł /metr kw. 17 000 złotych


2. 15 bloczków/ metr silka 15 cm 132 x 15 2000 sztuk x 3 zł= 6 000 złotych
zaprawa 1000 żł

3. profil CW 3 metrowe Knauf 110 sztuk(co 40 cm) x 3 metry 330 mb x 6 żłmb= 2000 zł.
Profil UW 88mb x 5 zł= 440 zł
Sruby kołki 500 zł
Płyty gipsowe 20 zł mkw 232 m kw x 20 zł 5000 złotych

4. Farba 1500 zł

5. Sufit podwieszany profile 1000 zł profile,

łaczniki itp 1000 zł

6.Folia paroizolacyjna 40 gr metr 300 zł lub cos lepszego

7. Wylewka z materiałem 100 m 3000 złotych

8. Blachodachówka 150 metrów 40 zł/m 6000 złotych

9. drewn0 na dach 7 metrów po 900 zł 10 000

10. dodatki 5000

11. Fundament z wieńcem beton 15 m sześć 3750

12. Stal 1.5 tony 4000

13. szalunki,płyty osb 2000

14. folia fundamnetowa 1000 zł.

15. ściany działowe 25 mb x profile 1500 zł

15. płyty gipsowe 2500

16. wygłuszenie wełna 70 m kw 1000 zł

17. okna 20 mk kw 7000

18. rekuperator 10 000

19. elektryka 10 000

20. woda i kanalizacja 5000

21. CWU Ciepła woda użytkowa 2000

22. podłogi 50 zł/metr 5000

23. łazienka 10 000

24. oświetlenie 7x200 1400

25. kuchnia 12 000

26. Drzwi 5 sztuk 4000

27. Drzwi zewnętrzne gerda 3000

28. Ogrzewanie 10 000

Łącznie 154 000 zł materiał przyzwoitej jakości.
Ostatnio zmieniony 21 mar 2012, 21:10 przez konkret2, łącznie zmieniany 2 razy.

konkret2
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 839
Rejestracja: 07 sty 2012, 19:01
Re: Grzejniki podtynkowe

autor: konkret2 » 21 mar 2012, 21:00

Oczywiście to same materiały, bez tynku na zewnątrz i farby. Jak są poważne błędy to śmiało poprawiąć.
Obrazek

konkret2
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 839
Rejestracja: 07 sty 2012, 19:01
Re: Grzejniki podtynkowe

autor: konkret2 » 21 mar 2012, 21:02

Okna 15 metrów wystarczy lub mniej na 100 metrów

tyga33
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 644
Rejestracja: 21 kwie 2015, 8:01
Re: Grzejniki podtynkowe

autor: tyga33 » 26 lis 2016, 11:09

U mnie w domu mamy zamontowane grzejniki Regulus i się sprawdzają bez zarzutu. Na stronie regulus.com.pl jest ich oferta. Myśmy tak naprawdę dość niedawno wymieniali grzejniki, wcześniej mieliśmy stare żeliwne i różnica jest kolosalna na plus. Mniejsze zużycie energii, większy komfort cieplny, a też estetycznie te grzejniki ścienne co oni mają prezentują się dużo lepiej.

powepkg
Początkujący
Początkujący
Posty: 10
Rejestracja: 25 lis 2016, 12:16
Re: Grzejniki podtynkowe

autor: powepkg » 26 lis 2016, 11:23

Jak wydajnościowo wypadają?


Wróć do „Instalacje grzewcze i ogrzewanie domu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Bing [Bot] i 40 gości

Gotowe projekty domów