WYŻSZOŚĆ GRZAŁKI ELEKTRYCZNEJ NAD RESZTĄ ŚWIATA (TECHNIKI).

Informacje na temat instalacji grzewczych, ogrzewania domu, kotłów CO. Dowiedz się jak ogrzać mieszkanie i jakie wybrać instalacje grzewcze aby rachunki nas nie zaskoczyły.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

bajbaga
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 858
Rejestracja: 26 lip 2011, 9:55
Lokalizacja: sSiwy12
Re: WYŻSZOŚĆ GRZAŁKI ELEKTRYCZNEJ NAD RESZTĄ ŚWIATA (TECHNIK

autor: bajbaga » 05 maja 2012, 12:33

Maciej Kowalski41 pisze:Biorąc to pod uwagę, kolejne podwyżki, myślę że za rok będą "bardziej mięccy" do przekonania o konieczności zmiany.


Zamieniając tylko kociołek gazowy na grzałkę elektryczną, przesuniesz tylko ciężar płatności z gazu na energię elektryczną, przy czym raczej spodziewać się należy wyższych rachunków niż za gaz (moim zdaniem, dużo wyższych)

Indiana pisze:Bajbaga, powiem konkretnie:
- jeśli w kotle kondensacyjnym spalimy ilość gazu ziemnego o wartości opałowej 100 MJ, to uzyskamy na wyjściu (przy standardowych parametrach pracy 40/30'C) 109 MJ ciepła.

Czy rozumiesz to stwierdzenie? Czy stajesz w jednym rzędzie z nieukami?.


Właśnie dlatego, że rozumiem, to możesz mnie zaliczyć do nieuków.
Manipulujesz (dość umiejętnie) miedzy wartością opałową, a ciepłem spalania.
Budowanie na tym teorii sprawności ponad 100% i w taki sposób raczej nie przysporzy Ci chwały - mając na uwadze obowiązującą normę regulującą metodologię, obliczania sprawności kotłów gazowych.

Maciej Kowalski41
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 84
Rejestracja: 30 kwie 2012, 13:15
Lokalizacja: Polska
Re: WYŻSZOŚĆ GRZAŁKI ELEKTRYCZNEJ NAD RESZTĄ ŚWIATA (TECHNIK

autor: Maciej Kowalski41 » 05 maja 2012, 13:18

O tym pisał wcześniej TB, choć rzekomo nie jest specem od tych spraw.
Czyli że nawet teoretycznie mogą mieć 99% jeśli w pełni odzyskają ciepło spalania zawarte w parze.
Czyli nawet 99%nie jest faktycznie możliwe.
Skoro sam Indiana wyżej pisze że zwykłe mają 60-70% (ja obstawiam 55-60%) to nawet 70+9%=<76%
A trzeba jeszcze porównać faktycznie ile jest tego ciepła w gazie, bo dobrze wiemy jakie były afery z jego zanizaniem.
Zato rachunki szły w górę.
Dlatego przy prądzie nie ma oszustw, chyba że wstawia każdemu te nowe liczniki "unijne" i będą zbierać daninę na Unię. :roll:
Kończ Waść, wstydu oszczędź.

bajbaga
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 858
Rejestracja: 26 lip 2011, 9:55
Lokalizacja: sSiwy12
Re: WYŻSZOŚĆ GRZAŁKI ELEKTRYCZNEJ NAD RESZTĄ ŚWIATA (TECHNIK

autor: bajbaga » 05 maja 2012, 14:09

Tu nie ma oszustwa, jako takiego. Po prostu jest sprawność znormalizowana.

Przekładając to na bardziej zrozumiały język i w uproszczeniu, można przyjąć, że współczesne kotły gazowe są w stanie pozyskać z 1m3 gazu GZ-50, o wartości opałowej nominalnej około 9,4kWh, od 6 do ponad 8kWh. Ot i cała filozofia.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: WYŻSZOŚĆ GRZAŁKI ELEKTRYCZNEJ NAD RESZTĄ ŚWIATA (TECHNIK

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 05 maja 2012, 14:18

Czyli że nawet teoretycznie mogą mieć 99% jeśli w pełni odzyskają ciepło spalania zawarte w parze.
Sprawdziłem DTR-ki palników gazowych - czyli temat przed odzyskiwaniem ciepła - i sprawność spalania wynosi maksymalnie 90% - czyli troszkę gazu jest w spalinach... jak z tego odzyskać ciepło???

Maciej Kowalski41
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 84
Rejestracja: 30 kwie 2012, 13:15
Lokalizacja: Polska
Re: WYŻSZOŚĆ GRZAŁKI ELEKTRYCZNEJ NAD RESZTĄ ŚWIATA (TECHNIK

autor: Maciej Kowalski41 » 05 maja 2012, 14:32

bajbaga pisze:Tu nie ma oszustwa, jako takiego. Po prostu jest sprawność znormalizowana.

Przekładając to na bardziej zrozumiały język i w uproszczeniu, można przyjąć, że współczesne kotły gazowe są w stanie pozyskać z 1m3 gazu GZ-50, o wartości opałowej nominalnej około 9,4kWh, od 6 do ponad 8kWh. Ot i cała filozofia.

Ja po tym swoim "eksperymencie" doszukałem się że PGNiG gwarantuje 31 MJ dla GZ50.
CZYLI 8.6 kWh.
Czyli jeśli zuzylem 0.018 m3/1 L wody (15-100 st) to jest to 0.155 kWh.
Czyli odnosząc do 0.1 kWh ciepła w litrze wody jest to sprawność nawet 65% i to bez żadnej izolacji "urządzenia"-garnka :wink:
CZYLI kolejny raz p. INDIANA będzie miał rację co do sprawności nawet 70%!
Ciekawe jak to jest naprawdę z tą zawartością "gazu w gazie" i czy zmienia się od pory roku czy na widzimisię Prezesa. :twisted:
Kończ Waść, wstydu oszczędź.

bajbaga
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 858
Rejestracja: 26 lip 2011, 9:55
Lokalizacja: sSiwy12
Re: WYŻSZOŚĆ GRZAŁKI ELEKTRYCZNEJ NAD RESZTĄ ŚWIATA (TECHNIK

autor: bajbaga » 05 maja 2012, 14:41

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Czyli że nawet teoretycznie mogą mieć 99% jeśli w pełni odzyskają ciepło spalania zawarte w parze.
Sprawdziłem DTR-ki palników gazowych - czyli temat przed odzyskiwaniem ciepła - i sprawność spalania wynosi maksymalnie 90% - czyli troszkę gazu jest w spalinach... jak z tego odzyskać ciepło???


Tu nie o gaz chodzi, bo pozostanie tyle samo. Dodatkowe ciepło jest z kondensacji.

Cały myk z tą sprawnością ponad 100% polega na tym, że zwykłe kotły liczone są z wartości opałowej gazu, wynoszącej np. dla GZ-50 około 31MJ/m3, a kondensacyjne liczone są z ciepła spalania wynoszącej dla GZ-50 około 34MJ/m3.
Bo nie można liczyć inaczej, ze względu różnice w sposobie spalania - z kondensacją pary wodnej lub bez kondensacji.

Maciej Kowalski41
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 84
Rejestracja: 30 kwie 2012, 13:15
Lokalizacja: Polska
Re: WYŻSZOŚĆ GRZAŁKI ELEKTRYCZNEJ NAD RESZTĄ ŚWIATA (TECHNIK

autor: Maciej Kowalski41 » 05 maja 2012, 15:09

Tylko mi chodzi jak to ma się do prądu.
Bo jak założymy te 31 MJ i 70% sprawności (swoją drogą nie wiem dlaczego p. Indiana przy swojej wiedzy ciągle upiera się przy bezwzględnych 110% jak to jest tylko 10% nad zwykłym piecem?)
to wychodzi mi tak:
8.6 kW x 0.7=6 kW-to też tu było faktycznie wspomniane przez TB
obecna cena 2.10/m3 :6=35 gr/1 kW ciepła z gazu.
A jeśli prąd nocny kosztuje 29 gr : 0.85=34 gr/1 kWh z prądu.
Dziwne, bo wychodziloby że wszystko, nawet z węglem, to wypada podobnie.
Nie wiem czy gdzieś ja robię błąd, albo ta kalorycznosc gazu jest znacznie niższa od tego minimum w normie :roll:
Kończ Waść, wstydu oszczędź.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: WYŻSZOŚĆ GRZAŁKI ELEKTRYCZNEJ NAD RESZTĄ ŚWIATA (TECHNIK

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 05 maja 2012, 16:59

Mamy płacić za GJ nie nośniki. Trwa wyrównywanie ceny.
Najmniej sprawne systemy odpadną.
Nie po to się izoluje by robić centralne ogrzewanie.
cena kWh w ciągu 15 lat wzrosła ( uwzględniając wszystkie akcyzy i VAT) o 80%
Warto porównać to z gazem, olejem i węglem!!!
Z faktami nie ma co dyskutować

Maciej Kowalski41
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 84
Rejestracja: 30 kwie 2012, 13:15
Lokalizacja: Polska
Re: WYŻSZOŚĆ GRZAŁKI ELEKTRYCZNEJ NAD RESZTĄ ŚWIATA (TECHNIK

autor: Maciej Kowalski41 » 05 maja 2012, 17:13

NIE Panie TB-Pan znowu swoje.
Dobrze, a ile musieliby wydać żeby bez zrywania starego ocieplenia i tynku podnieść klasę izolacji dla "klocka" 110m2? 8)
Bo w międzyczasie doszedłem do wniosku że gaz muszą podawać na minimum by trzymać normę, przy efektywności ok 50% daje nam wtedy 4.3-4.4 kW ciepła.
Czyli 49-50 gr.
Czyli grzalka wyjdzie jednak 30% taniej, tak jak liczyliśmy z "Indiana" na przykładzie kolegi który pali obecnie drzewem.
Ale gdyby nie to że ma tańsze po ok. 110, to gdyby miał po 180 jak brat kupił ostatnio, to właściwie bez sensu wysiłek. :idea:
Kończ Waść, wstydu oszczędź.

Maciej Kowalski41
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 84
Rejestracja: 30 kwie 2012, 13:15
Lokalizacja: Polska
Re: WYŻSZOŚĆ GRZAŁKI ELEKTRYCZNEJ NAD RESZTĄ ŚWIATA (TECHNIK

autor: Maciej Kowalski41 » 05 maja 2012, 17:25

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Mamy płacić za GJ nie nośniki. Trwa wyrównywanie ceny.
Najmniej sprawne systemy odpadną.

Czyli jak to rozumieć:
Że będą kształtować ceny nośników na życzenie Unii by zostawić tylko prąd?
Bo węglem w zasadzie też już się nie opłaca: koszty jak przy gazie, brud, smród. :shock:
Kończ Waść, wstydu oszczędź.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: WYŻSZOŚĆ GRZAŁKI ELEKTRYCZNEJ NAD RESZTĄ ŚWIATA (TECHNIK

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 05 maja 2012, 18:21

Najczęstsze w tej chwili rozwiązania...
Elektrownia - duża inwestycja, więc i transport prądu na długie odcinki, wiąże się to z dużym kosztem przesyłu i stratami na przesyle. Transport gazu jest tańszy i bez strat, Ogrzewanie odwrotnie - precyzyjna aplikacja ciepła tam gdzie potrzeba , tyle ile potrzeba i wtedy kiedy potrzeba - powoduje że rachunki za prąd w tym samym domu spadają nawet 2x. Co się więc robi... generatory na gaz. nawet 100kW zasilające kilka , kilkanaście , kilkaset... domów. Generator taki (gaz nie ogrzewa pary tylko sam się pali napędzając turbinę.) łatwy jest w sterowaniu - dopasowaniu obrotów do potrzeb.

Co do izolacji... naprawdę niewiele trzeba - poprawić szczelność PN13829 i rekuperator.
Dodam, że Polska podpisała zobowiązanie, że za 8 lat domy wyłącznie zero energetyczne. Myśli Pan, że będzie to wymuszane rozporządzeniem czy ekonomicznie?
Nad domem zero już pracujemy - niedługo będą pierwsze elementy.

Maciej Kowalski41
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 84
Rejestracja: 30 kwie 2012, 13:15
Lokalizacja: Polska
Re: WYŻSZOŚĆ GRZAŁKI ELEKTRYCZNEJ NAD RESZTĄ ŚWIATA (TECHNIK

autor: Maciej Kowalski41 » 05 maja 2012, 18:26

A są już gdzieś takie generatory, choćby prototypy? :idea:
Kończ Waść, wstydu oszczędź.

konkret2
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 839
Rejestracja: 07 sty 2012, 19:01
Re: WYŻSZOŚĆ GRZAŁKI ELEKTRYCZNEJ NAD RESZTĄ ŚWIATA (TECHNIK

autor: konkret2 » 05 maja 2012, 18:50

Jedno jest pewne, sprawność nie przekracza nigdy 100%. Z ostatnich 30 postów łatwo wywnioskować nokaut pana Indiany bredzącego o swoich kotłach sprawnych inaczej.

A jaką alternatywę ma Polska? jeśli chodzi o energię.

Maciej Kowalski41
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 84
Rejestracja: 30 kwie 2012, 13:15
Lokalizacja: Polska
Re: WYŻSZOŚĆ GRZAŁKI ELEKTRYCZNEJ NAD RESZTĄ ŚWIATA (TECHNIK

autor: Maciej Kowalski41 » 05 maja 2012, 18:56

Mamy elektrownie, tylko muszą być wyposażone we filtry zamiast prąd podwyższony o podatek od luksusu. :D
Kończ Waść, wstydu oszczędź.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: WYŻSZOŚĆ GRZAŁKI ELEKTRYCZNEJ NAD RESZTĄ ŚWIATA (TECHNIK

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 05 maja 2012, 19:06

Najwięcej się montuje w Szwajcarii


Wróć do „Instalacje grzewcze i ogrzewanie domu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: FB ext hit [Bot] i 47 gości

Gotowe projekty domów