WYŻSZOŚĆ GRZAŁKI ELEKTRYCZNEJ NAD RESZTĄ ŚWIATA (TECHNIKI).

Informacje na temat instalacji grzewczych, ogrzewania domu, kotłów CO. Dowiedz się jak ogrzać mieszkanie i jakie wybrać instalacje grzewcze aby rachunki nas nie zaskoczyły.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

Maciej Kowalski41
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 84
Rejestracja: 30 kwie 2012, 13:15
Lokalizacja: Polska
Re: WYŻSZOŚĆ GRZAŁKI ELEKTRYCZNEJ NAD RESZTĄ ŚWIATA (TECHNIK

autor: Maciej Kowalski41 » 04 maja 2012, 13:38

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Szanowny Panie Asolt - czy może Pan krótko odpowiedzieć na te pytania:
- Czy podawanie sprawności na poziomie 100 i więcej procent - oraz wstawianie tego do wzoru nie jest manipulacją?
- Czy możliwa jest sprawność pieca ponad 90% jeżeli najlepsze palniki gazu mają sprawność spalania 90%
- Czy do obliczeń nie powinno się podawać sprawności systemu - czyli ile kWh dały grzejniki a nie sprawność palnika?
-Czy przy sprawności spalania równej 100% mogą być ciepłe spaliny?

Tu znalazłem silnik 85% http://www.overunity.com/11966/new-clas ... efficient/
To jak to się ma że chwalą się że mają taki "magnetyk" o sprawności 85% a Pan twierdzi i piszą w papierach zwykłych że mają >90% :twisted:
Kończ Waść, wstydu oszczędź.

asolt
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1130
Rejestracja: 05 maja 2011, 7:44
Lokalizacja: Dąbrowa Tarnowska
Re: WYŻSZOŚĆ GRZAŁKI ELEKTRYCZNEJ NAD RESZTĄ ŚWIATA (TECHNIK

autor: asolt » 04 maja 2012, 13:58

Tak na szybko : http://www.centrum.pemp.pl/dokumenty/te ... czedne.pdf
Pózniej postaram się podać kilka podręczników akademickich z zakresu napędu elektrycznego.
Być może Pan uzna ze są niewiarygodne ale na to nic nie poradzę

Maciej Kowalski41
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 84
Rejestracja: 30 kwie 2012, 13:15
Lokalizacja: Polska
Re: WYŻSZOŚĆ GRZAŁKI ELEKTRYCZNEJ NAD RESZTĄ ŚWIATA (TECHNIK

autor: Maciej Kowalski41 » 04 maja 2012, 19:26

To ciekawy materiał ale też napewno nie do końca wszystko prawda.
Powiem tylko że majster od przewijania silników w Zielonej Górze wysmial te parametry.
A to znalazłem przed chwilą:
http://cantonigroup.com/pl/motors/besel ... %9B%C4%87/
To nowa generacja polskich silników magnetycznych i podają że osiągają sprawność 86-89% a chyba logiczne że nie mogą być gorsze od dotychczasowych, prawda? :wink:
A tu jak ciency są obecnie ludzie po polibudzie:
http://www.forumsep.pl/viewtopic.php?p=15686
Kończ Waść, wstydu oszczędź.

asolt
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1130
Rejestracja: 05 maja 2011, 7:44
Lokalizacja: Dąbrowa Tarnowska
Re: WYŻSZOŚĆ GRZAŁKI ELEKTRYCZNEJ NAD RESZTĄ ŚWIATA (TECHNIK

autor: asolt » 04 maja 2012, 21:27

Jezeli majster od przewijania silników jest Panskim guru w dziedzinie obliczen sprawności silników elektrycznych to gratuluję wyboru.
Na temat sprawności silników najwięcej do powiedzenia mają naukowcy z laboratoriów
badawczych i projektanci tych silników, cóż moze o tym wiedzieć majster ?
Odnośnie niskiego poziomu nauczania również w szkolnictwie wyzszym technicznym, jest to fakt, ale z drugiej strony kto projektuje te silniki, kto robi pomiary kto je udoskonala ? Na pewno nie jest ten przysłowiowy majster, a są to absolwenci tych własnie uczelni, ci którzy są na tyle zdolni i na tyle pracowici aby te wiedzę opanować. Czarne owce zdarzają sie wszędzie i nie mozna z tego faktu wyciągac daleko idących wniosków.
Proszę podac które stwierdzenia i fakty z opracowania podanego wyżej są nieprawdziwe i przekłamane, rozumiem że Pan posiadający nadzwyczaj szeroką wiedzę w tej dziedzinie może to
fachowo i obiektywnie ocenić.

Maciej Kowalski41
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 84
Rejestracja: 30 kwie 2012, 13:15
Lokalizacja: Polska
Re: WYŻSZOŚĆ GRZAŁKI ELEKTRYCZNEJ NAD RESZTĄ ŚWIATA (TECHNIK

autor: Maciej Kowalski41 » 04 maja 2012, 22:02

Jedyne laboratorium jakie mam do dyspozycji to kuchenka gazowa i to nie moja więc silnik ciężko przebadać.
Sam pobór prądu to prosta rzecz, jak przy grzalce, ale określenie faktycznej mocy to już bardzo skomplikowane.
Można jedynie założyć że silnik jest obciążony na 60 lub 75% mocy nominalnej.
Nawet ciężko mi wyobrazić jak to robią fachowo gdzieś tam.
Może też na oko :P
Kończ Waść, wstydu oszczędź.

Indiana
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1455
Rejestracja: 25 paź 2008, 19:36
Re: WYŻSZOŚĆ GRZAŁKI ELEKTRYCZNEJ NAD RESZTĄ ŚWIATA (TECHNIK

autor: Indiana » 04 maja 2012, 22:51

He he, jest się z czego pośmiać znowu. Zapomnieli już o sprawności kotłów kondensacyjnych, która obliczana względem wartości opałowej w porządnym kotle przekracza 100%, to zaś ubzdurali sobie biedne silniki elektryczne :lol:
Gdzie waść widziałeś silniki o sprawności 50%? Chyba jak ten majster trzeci raz przewinie ten sam silnik po spaleniu, no masakra normalnie z poziomem wiedzy w narodzie.

Nie wiedzieć czemu, ale inteligentnemu człowiekowi jak wystarczy przeczytać ten wątek i już wiadomo, kto pisze prawdę (oczywiście asolt), a kto ma wiedzę o silnikach pochodzącą z oglądnięcia pralki 10 lat temu :-)

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: WYŻSZOŚĆ GRZAŁKI ELEKTRYCZNEJ NAD RESZTĄ ŚWIATA (TECHNIK

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 04 maja 2012, 23:09

Gdyby sprawność była bliska 100% - w mroźny dzień spaliny miałyby temperaturę ujemną
W grzałkach pulsacyjnych - KONIECZNY JEST KOMIN Z PCV!!!!
Panie Andrzeju czy wie Pan dlaczego w grzałkach pulsacyjnych nie wolno dawać komina z nierdzewki a musi być z pcv?

Indiana
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1455
Rejestracja: 25 paź 2008, 19:36
Re: WYŻSZOŚĆ GRZAŁKI ELEKTRYCZNEJ NAD RESZTĄ ŚWIATA (TECHNIK

autor: Indiana » 04 maja 2012, 23:45

W kotłach kondensacyjnych w większości krajów Europy dopuszcza się stosowanie tworzyw sztucznych, i wszyscy producenci takie mają, jednak u nas obowiązują bardzo restrykcyjne w sprawach bezpieczeństwa przepisy i komin ma być stalowy i już. Mimo tego, że temperatura spalin kotła kondensacyjnego zwykle nie przekracza 40'C (jest tylko o kilka 'C wyższa od temperatury powrotu na kocioł). Kilku producentów ma atest na plastikowe kominy w Polsce, ale większość instalatorów i tak robi dalej z nierdzewki. Nie jest droga, a bardzo trwała (pod warunkiem, że się wie jak można tanio wykonać komin z nierdzewki)

Co do kotłów pulsacyjnych: umożliwiają one osiągnięcie jeszcze o 2% wyższej sprawności jak kotły kondensacyjne zwykłe, czyli do 111% względem wartości opałowej, jednak jakoś nie mogą przyjąć się na rynku - są duże, drogie, a sprawność tylko minimalnie lepsza od zwykłego kondensata.
Nie montuję tych kotłów więc nie wiem, dlaczego komin ma być z tworzywa, jeśli tak to najpewniej z powodu pracy pulsacyjnej i terkotania (przenoszenie drgań przez metal jest znacznie lepsze niż przez PVC-U - znaczy kocioł ze stalowym kominem będzie głośniejszy.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: WYŻSZOŚĆ GRZAŁKI ELEKTRYCZNEJ NAD RESZTĄ ŚWIATA (TECHNIK

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 05 maja 2012, 4:52

Jest dokładnie odwrotnie - Nierdzewka nie nadaje się ze względu na trwałość. Mimo, ze jest tak odporna - długo by nie wytrzymała . Niska temperatura spalin w grzałce pulsacyjnej jest powodem, że są one ( te spaliny) bardzo agresywne. To co "szkodzi" stali, nie szkodzi pcv.
Może Pan sobie pisać o swoich "sprawnościach" Grzałka pulsacyjna daje wg Auer-a 40% więcej kWh - z najlepszych domowych kotłowni gazowych nie wydusi Pan 6kWh/m3 do ogrzania domu.

- Jak Pan skomentuję drastyczny spadek sprawności kotłów na brykiety z biomasy wraz mocą kotła? Dane podałem wcześniej .
- Dodam Panu, że ogrzewanie niecentralne było ekonomiczne w czasach ( Pan zapewne tego nie pamięta)
gdy za cenę 1 kWh można było kupić ponad 1/2m3 gazu, 1/3 litra oleju opałowego i 2.5 kg węgla.

konkret2
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 839
Rejestracja: 07 sty 2012, 19:01
Re: WYŻSZOŚĆ GRZAŁKI ELEKTRYCZNEJ NAD RESZTĄ ŚWIATA (TECHNIK

autor: konkret2 » 05 maja 2012, 4:58

Indiana pisze: Mimo tego, że temperatura spalin kotła kondensacyjnego zwykle nie przekracza 40'C (jest tylko o kilka 'C wyższa od temperatury powrotu na kocioł). .......

Co do kotłów pulsacyjnych: umożliwiają one osiągnięcie jeszcze o 2% wyższej sprawności jak kotły kondensacyjne zwykłe, czyli do 111% względem wartości opałowej, jednak jakoś nie mogą przyjąć się na rynku - są duże, drogie, a sprawność tylko minimalnie lepsza od zwykłego kondensata. .......

A skąd bierze się te 40'C? Skoro spaliny mają 40'C to oczywistym jest, że to strata a pan INDIANA nadal twierdzi że istnieją urzadzenia perpetum mobile o sprawności powyżej 100% produkujące/przetwarzające energię z niczego. Naprawdę zwykły manipulator i ,,człowiek mijający się z prawdą"
Przestrzegam przed użytkownikiem INDIANA.Ten użytkownik forum twierdzi, że posiada mityczne perpetum mobile i w ten sposób robi się konkurencyjny dla innych normalnych instalatorów, którzy znają podstawy fizyki i nie bredzą, że sprawność może przekroczyć 100%.
Tu jego dalsze tłumaczenia:
słowo sprawność definiuje się na różne sposoby.

Niestety, [...] urodził się debilem, jest debilem i będzie debilem.

Oczywiście jest to osoba niezrównoważona i niekulturalna w chamski sposób obrażająca innych.
Jasnym jest, że sprawność nie może przekroczyć 100% wynika to choćby z pierwszej zasady termodynamiki. Niestety dla jego klientów ten człowiek tak chwalący się studiami, które rzekomo ukończył mija się z prawdą, naciąga, nagina absolutne podstawy fizyki być może jemu nieznane.
Słynny cytat tego pana:
Oczywiście że mam w swojej ofercie kotły o sprawności przekraczającej 100%, i tylko takimi handluję.

Jeszcze raz przestrzegam przed tym posiadaczem perpetum mobile.

konkret2
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 839
Rejestracja: 07 sty 2012, 19:01
Re: WYŻSZOŚĆ GRZAŁKI ELEKTRYCZNEJ NAD RESZTĄ ŚWIATA (TECHNIK

autor: konkret2 » 05 maja 2012, 5:26

Pan Indiana stwierdził również :
,,Im więcej tym taniej"


Dla nie zaznajomionych w temacie i osobie tego harvardzkiego instalatora podkreślającego non stop ile to uczelni on skończył wyjaśniam o co chodzi:

Reklamowany i sprzedawany przez niego układ kolektorów słonecznych jest według niego skuteczny i opłacalny przy zużyciu najlepiej 500 litrów CIEPŁEJ WODY UŻYTKOWEJ co jest gigantyczną ilością.
Otóż ta ilość wody jest droższa od normalnego zużycia o około 1000 zł na rok.
1000 zł wystarczy na ogrzanie około 150 litrów wody na dzień zwykłą termą lub przepływowym ogrzewaczem wody przez cały rok!!!! 150 litrów wystarczy na normalne 2 prysznice dziennie dla 3-4 osobowej rodziny.

Oczywiście jego kolektory nie są samowystarczalne- jak sam twierdzi przepala kocioł mitycznym darmowym drewnem ze sprawnością 25% co jest absurdem gdy słońce nie świeci a z rana i tak dogrzewa prądem bo zimna woda, która dopuszczona do zbiorników wieczorem ostudziła resztę wody.

Jeśli ktoś chce zapłacić 8-12 tysięcy za taką ,,inwestycję" panu Indianie to jeszcze raz proszę prześledzić jego posty również na innych forach gdzie na przykład chwali ogrzewanie elektryczne a tutaj krytykuje .

bajbaga
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 858
Rejestracja: 26 lip 2011, 9:55
Lokalizacja: sSiwy12
Re: WYŻSZOŚĆ GRZAŁKI ELEKTRYCZNEJ NAD RESZTĄ ŚWIATA (TECHNIK

autor: bajbaga » 05 maja 2012, 8:38

Nie bardzo rozumiem w czym sprawa.
Indiana, jawisz się jako wybitny fachowiec, z doświadczeniem (instalacyjnym), a przy tym piszesz takie rzeczy, że dają po oczach niby wybuch supernowej.

Indiana pisze: Zapomnieli już o sprawności kotłów kondensacyjnych, która obliczana względem wartości opałowej w porządnym kotle przekracza 100%, .....


A to znaczy, że jeśli wartość opałowa paliwa, w tym przypadku gazowego, wynosi np. 10kWh z 1m3, to po przemianie z kotła wyjdzie ponad 10kWh ciepła. Tak dobrze to nie było nawet w Erze.

Podajesz również nieprawdziwe stwierdzenia dotyczące, obowiązujących u nas przepisów:

Indiana pisze:W kotłach kondensacyjnych w większości krajów Europy dopuszcza się stosowanie tworzyw sztucznych, i wszyscy producenci takie mają, jednak u nas obowiązują bardzo restrykcyjne w sprawach bezpieczeństwa przepisy i komin ma być stalowy i już......


Jakim (konkretnym) przepisem jest to zabronione ?

Co do stwierdzenia:

Indiana pisze: słowo sprawność definiuje się na różne sposoby.


W pełni prawdziwe stwierdzenie. Dlatego pisząc o sprawności kotła gazowego, aby uniknąć nieporozumień i niepotrzebnej dyskusji, pisząc o jakiej sprawności mowa. Wystarczy napisać, że sprawność znormalizowana lub bardziej czytelnie, że chodzi o sprawność w porównaniu do kotłów atmosferycznych.
Pewien francuski producent pulsacyjnych kotłów gazowych, wprowadzając je na nasz rynek, pisał o sprawności 120% w stosunku do kotłów zwykłych i wszystko jasne.

A na marginesie, sprawność może też być seksualna. A prosi się też o przywołanie sprawności umysłowej.

Maciej Kowalski41
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 84
Rejestracja: 30 kwie 2012, 13:15
Lokalizacja: Polska
Re: WYŻSZOŚĆ GRZAŁKI ELEKTRYCZNEJ NAD RESZTĄ ŚWIATA (TECHNIK

autor: Maciej Kowalski41 » 05 maja 2012, 11:33

Widzę że zdania mocno podzielone ale ogólnie wyrobilem sobie pogląd że nikt nie ma pełnej wiedzy w temacie (tak jak w historii) :lol:
Dobre jest to że Matka była wczoraj płacić za gaz i ostatni raz rozłożyli płatność na raty.
Biorąc to pod uwagę, kolejne podwyżki, myślę że za rok będą "bardziej mięccy" do przekonania o konieczności zmiany.
Walkuje już ten temat 4 lata.
Dlatego jest więcej czasu na porównanie.
Właśnie znalazłem fajna grzalka:
http://budtrade.pl/instalacje/ogrzewani ... ujaca/4094
Myślę że może z 2 zbiorniki x 150 L to wystarczy. :idea:
Kończ Waść, wstydu oszczędź.

Indiana
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1455
Rejestracja: 25 paź 2008, 19:36
Re: WYŻSZOŚĆ GRZAŁKI ELEKTRYCZNEJ NAD RESZTĄ ŚWIATA (TECHNIK

autor: Indiana » 05 maja 2012, 11:52

Bajbaga, powiem konkretnie:
- jeśli w kotle kondensacyjnym spalimy ilość gazu ziemnego o wartości opałowej 100 MJ, to uzyskamy na wyjściu (przy standardowych parametrach pracy 40/30'C) 109 MJ ciepła.

Czy rozumiesz to stwierdzenie? Czy stajesz w jednym rzędzie z nieukami? Poszukaj w materiałach ze studiów (myślę, że powinieneś je mieć), to zrozumiesz.. Jesteś inżynierem (chyba).

Indiana
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1455
Rejestracja: 25 paź 2008, 19:36
Re: WYŻSZOŚĆ GRZAŁKI ELEKTRYCZNEJ NAD RESZTĄ ŚWIATA (TECHNIK

autor: Indiana » 05 maja 2012, 12:02

RE TB
Producent kotłów pulsacyjnych odnosi się z tym "40% więcej" do zabytkowych i wyeksploatowanych kotłów atmosferycznych o bardzo niskiej sprawności (60-70%). Podaje również sprawność chwilową 111%, ale w DTR-ce stoi jak byk standardowa sprawność średnioroczna jak dla dobrych kondensatów - 109%.
Wiem, że to za skomplikowane, ale skoro Twój ulubiony producent palników pulsacyjnych też operuje jak ja sprawnościami z zakresu 109-111%, to coś powinno się ruszyć w mózgownicy. Chyba, że tak jak myślę, nie ma co się tam ruszać - po takiej dawce wiedzy dalej zero zrozumienia...


Wróć do „Instalacje grzewcze i ogrzewanie domu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 35 gości

Gotowe projekty domów