Programy do wylicznia zapotrzebowania na ciepło

Witam

Czy ktoś zna/ma programy do wyliczania zapotrzebowania na ciepło domków jednorodzinnych?

Pzdr
Marcin

Witam

Programiki związane z tym tematem można pobrać ze strony ROCKWOOL POLSKA

Pozdrawiam

to błędny program oparty na złych założeniach i metodyce.

Pomine milczeniem poglądy na temat budowania przedstawiane na tym forum przez Pana T.Brzęczkowskiego.

Przecież tu nie chodzi o poglądy, tylko o najczystrzej wody bzdury i wypaczanie fizyki.

Te "bzdury" jak Pan to nazwał opierają się na doświadczeniach, zasadach sztuki budowlanej i normatywach (to są parametry stałe), a jeżeli chodzi o wielkości pewnych parametrów czy współczynników które chcemy osiągnąć to już są pozycje zmienne.

Pozdrawiam

No to mam parę prostych pytań?
1 Czy nadmuch ciepłego powietrza w układzie z grzałką elektryczną w kanale nadmuchowym , a tą samą grzałką w oddalonym zasobniku i weżownica w w/w kanale zasilana pompką cyrkulacyjną to to samo?
2 Czy wilgotność przegrody termicznej ma wpływ na jej opór cieplny?
3 Czy ciepło w ciele stałym "idzie " zawsze prostopadle do izolacji?
4 Czy istnieje pojęcie "średnia izolacja termiczna"?
5 Czy lodówka zamknięta i uchylona na 1 cm zużywają tyle samo energii na utrzymanie tej samej temperatury, ponieważ sumarycznie mają tyle samo izolacji?
6 Czy o przepływie ciepła przez przegrodę decyduje wyłącznie różnica temperatur (dt)? Czy może przy tej samej izolacji i dt strumień ciepła jest większy gdy np wieje wiatr, lub po drugiej stronie jest nie powietrze a grunt?
Narazie tyle.

T. Brzęczkowski pisze:No to mam parę prostych pytań?
1 Czy nadmuch ciepłego powietrza w układzie z grzałką elektryczną w kanale nadmuchowym , a tą samą grzałką w oddalonym zasobniku i weżownica w w/w kanale zasilana pompką cyrkulacyjną to to samo?
2 Czy wilgotność przegrody termicznej ma wpływ na jej opór cieplny?
3 Czy ciepło w ciele stałym "idzie " zawsze prostopadle do izolacji?
4 Czy istnieje pojęcie "średnia izolacja termiczna"?
5 Czy lodówka zamknięta i uchylona na 1 cm zużywają tyle samo energii na utrzymanie tej samej temperatury, ponieważ sumarycznie mają tyle samo izolacji?
6 Czy o przepływie ciepła przez przegrodę decyduje wyłącznie różnica temperatur (dt)? Czy może przy tej samej izolacji i dt strumień ciepła jest większy gdy np wieje wiatr, lub po drugiej stronie jest nie powietrze a grunt?
Narazie tyle.

Ja też mogę mieć pytanie:
Czy jesteśmy w stanie bez skąplikowanych wręcz naukowych obliczeń wyznaczyć straty ciepła przez budynek uwzględniając wszystkie czynniki czyli np.
- okreslić wilgotność każdego cm2 przegrody z uwzglednieniem wilgotnosci na każdym cm głębokości przegrody i wpływu stopnia wilgotności każdego cm3 przegrody na jej opór cieplny
- określić dokładnie w jakie dni i przez jaki okres czasu budynek bedzie rozszczelniony (np. zaponielismy domknąc drzwi lub okien) i jak to wpłynie na wychłodzenie pomieszczeń
- określić dokładnie różne natężenia witru i jego czas oddziaływania przy danym natężeniu na przegrody
- określić dokładnie poziomy wilgotność gruntu dla każdej godziny czy doby w roku przylegającego do budynku
- uwzględnić wszystkie możliwe mostki termiczne występujące w budynku te uwzglednione w projekcie jak i te które powstaną podczas budowy (np dodatkowa kotwa, grubsza spoina miedzy warstwami)
itp itd

Dla tego też w wielu normach, obliczeniach, oraz programach stosuje się metody uproszczone, wywodzące się z badań laboratoryjnych, wiedzy o fizyce budowli i wiedzy praktycznej. Trzeba pamiętać o złożoności zjawisk zachodzących w przegrodzie budowlanej których nie jesteś my w pełni przewidzieć.

Więc gdybać to sobie można.

Pan pewnie też w swojej praktyce nie uwzględnia z dokładnością "molekularną" wszystkich zjawisk i czynników.

Pozdrawiam

W sumie zgodzę się z przedmówcą .

Pzdr

Marcin

Gdyby nie drobne "ale" te uproszczenia często przekraczają 70 i więcej %%%%
Rozwinę odpowiednio.
-w w/w kalkulatorze podawne jest ogrzenie centralne (nawet elktryczne) i podana jest czysta (laboratoryjna) kWh. Czy grzałka w zasobniku + rurki + grzejniki + cyrkulacja takie samo zużycie energii jak ta sama moc grzałki "rozbita" na poszczególne pomieszczenia (grzeniki konwekcyjne czy promienniki z elektroniką? W praktyce to jest od 30 do 50%. taniej.
-Nie umieszczanie hydroizolacji (jak w dachu) od środka, przy zwiększonej grubości styropianu czy wełny powoduje wzrost wigotności przegrody. Badania wykazały, że już 4% zawigocenia obniża izolacyjność o 50%!
-ściana ocieplona od zewnątrz, będzie dążyła (bezskutecznie) do wyrównania temperatury fundamentu i gruntu pod domem. Więc czy np 36cm max + 10 cm styropian na parterze to to samo co na I piętrze!!! wg kalkulatora tak!!!
-Izolacja to jest TERMOS nie ma tam podłoga, sciana, dach i średnia z tych wartości!!!
Mając 3 czapki a 0 butów średnia jest całkiemOK.
-Proszę sobie odrzucić wirtualnie konstrukcje, mury itp z prolektu zostawić na obrazku tylko izolację termiczną i porównać z termosem czy lodówką.
- Robiłem osobiście pomiary i wyszło, że przy jednakowej izolacji tyle samo ucieka ciepła podłogą do gruntu mającego niewiele powyżej zera, a ścianą i dachem przy -5 razem.
W kalkulatorze jest wyłącznie dT grunt czy powietrze po drugiej stronie nie ma znaczenia!!!
Podsumowując. Takie "uproszczenia " powodują, że u nas buduje się domu (aktualnie) zużywające 200 kWh /m2 rocznie a w Skandynawi 40kWh/m2. DOBRE ZAOKRĄGLENIE???!!!

Witam
Jezeli już Pan sie rozpisuje w sposób "profesorski" na temat sposobów izolacji budynków, strat ciepła, czy oszczędności energii zużytej na ogrzanie budynku, wilgotności przegród budowlanych i wpływu tej wilgotności na ich parametry, sposobu wentylacji i sposbu rozchodzenia sie ciepła w przegrodach - to mam taką małą prośbe - proszę podać mi namiary na wszelkiego rodzaju materiały dotyczące "Pana" podejścia do sprawy. Z wielką przyjemnoścą zapoznam sie z nimi. Tylko proszę nie pisć namiarów na Pana stronę www. Interesują mnie kąkretniejsze informacje.

Dodatkowo jeżeli ma Pan odmienne zdanie to proszę o podanie autorowi pytania tego postu odpowiedzieć jak ma policzyć zapotrzebownie na energię.

Pozdrawiam

Sam używam Audytor OZC . Stosunkowo prosty w obsłudze. Ustawienia można potem importować do Audytora CO . To software, które mogę spokojnie polecić.

w84u nie piszę, że program nie jest prosty, tylko, że metodyka i założenia są złe.

T. Brzęczkowski pisze:w84u nie piszę, że program nie jest prosty, tylko, że metodyka i założenia są złe.

Mógłbyś rozwinąć myśl? , chętnie skoryguję moje poglądy. Program do audytu robi to co ma robić, czyli audyt budynku. Z kilkuletnich doświadczeń z wspomianym programem tolerancja błędu przy odrobinie staranności mieści się poniżej 5 procent, co przy budynkach jednorodzinnych daje kwotę 150-200 zł rocznie, a daje możliwość stosunkowo łatwego zlokalizowania "słabych" punktów przy termomodernizacji obiektu.

Chętnie rozwinę. w punktach.
1) Dom 100 m2 ogrzewany ekektrycznie przez 8 kW grzałkę w zasobniku + cyrkulacja + izolowane rurki + grzejniki konwekcyjne. I ten sam dom, ale 8 kW "rozbite" na grzejniki konwekcyjne z mikroprocesorowym termostatem w każdym pomieszczeniu ze sterowaniem indywidualnym i strefowym. W domu dobrze izolowanym róznica między jednym układem a drugim to nawet 50%. Audyt uwzględnia tylko centralne ogrzewanie i porównuje koszt wytworzenia kWh.
2) Kolejna sprawa to wilgoć. Nie ma problemu ze ścianą ocieplaną na poziomie 0.4 W/m2xC ale już przy 0.2 czy zalecane 0.1W/m2 xC ściana pozbawiona hydroizolacji od środka (jak w dachu) będzie chłonąć wilgoć. Już przy 4% (przewaznie jest znacznie więcej) zawilgocenia mamy zmniejszenie izolacyjności nawet o 50%.
3)W w/w programie o przenikaniu ciepła decyduje wyłącznie róznica temperatur, masa po stronie odbioru nie ma żadnego znaczenia. A przecież grunt o temperaturze +2 stC odbiera nieporównywalnie szybciej ciepło niż powietrze za ścianą nawet o temp -10 stC.
Nawet w wydawanych przez NAPE poradnikach np podesłał kol fruzin ( http://skrzypczak.pl/broszura_termo.pdf )ucieczka do gruntu przez piwnicę jest marginalna i pomijalna, wszystko po to by uzasadnić termorenowację ścian jako termorenowację budynku. Moje doświadczenie i pomiary wykazały, że jest to nawet 50% a nie 3 i to przy jednakowej izolacji!
4) od 15lat mamy sterowalne temperaturą i czasem systemy ogrzewania, więc ściana ocieplana na zewnątrz nie jest już akumulatorem a notorycznym odbiornikiem utrudniającym programowanie temperatury. Gotowanie beczki wody gdy się chcemy napić szklankę herbaty to jest nie oszczędność!
No i na koniec mój konik. Wentylacja . Wentylacja odpowiada za ZDRWIE WYPOCZYNEK KOMFORT, więc tworzy DOM i jest najważniejsza!!!!. Termomodernizacja przez wymianę stolarki i obłożenie styropianem bez zrobienia wetylacji mechanicznej zabija ideę DOMU!
Dr Jerzy Sowa z "wentylacji i ogrzewania "PW napisał "problem wentylacji grawitacyjnej już nie istnieje, bo nie ma takiej wentylacji.
Pozdrawiam.