Sam robię wentylację mechaniczną

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 09 lut 2019, 4:19

Parter Salon N3x75
Parter Wiatrolap
Parter Kuchnia W2x75
Parter Lazienka W2x75
Parter Garaz
Parter Kotlownia N1x75
Pietro syp 1 N2x75
Pietro syp2 N2x75
Pietro syp 3 N2x75
Pietro syp4 N1x75
Pietro pralnia W3x75
Pietro Lazienka W4x75
Pietro garderoba

Nie zbilansuje Pan wentylacji. Dlaczego chce Pan Sam Sobie krzywdę zrobić?

Optymalnie kanałem PE75 może lecieć około 30m3/h Pomiędzy kuchnią a salonem nie ma drzwi, więc gdy Pan będzie nawiewał w okresie grzewczym 80m3/h (4 osoby po 20m3/h) a wywiew równa się nawiew, to praktycznie całe powietrze przejdzie miedzy salonem a kuchnią, chyba, że drzwi łazienek i sypialni będą otwarte. to coś tam z tych 80m3 /h doleci.
Instalację należy zacząć od centrali, najtańsza dobra na wentylatorach EC i wydajności 400m3/h to koszt 5500 zł wyższa półka to 7200 i najwyższa to9500zł brutto.
Jak już zdecyduje Pan się na centralę to radzę nawiewy zlokalizować głównie w sypialniach a wywiewy w łazienkach.

autor: **denvi** » 11 lut 2019, 22:01

szukałem jakieś sensownego rekuperatora w dobrej cenie i nie znalazłem. Na centralkę z rozbudowanym sterowaniem i nagrzewnicą wstępną trzeba z 4-5 tys. wyłożyć.
Oczywiście można coś prostszego zainstalować ale latać, sprawdzać czy nie zamarzło, przełączać... w XXI wieku nie wypada.

Przekalkulowałem raz jeszcze koszty. wg. OZC moja chata wciąga 12000kWh ciepełka. Z rekuperatorem (wiarygodne 75% odzysku) wyjdzie 7500kWh plus pobór silniczków.
No i ciekawostka. Przekalkulował kratki higrosterowalne, takie 15-75m3/h, założyłem otwarcie min.-max. w stosunku 50:50 (choć przypuszczam, że będzie mniej godzin z maksymalny otwarciem kratek) i wyszło mi 9000kWh.
Zakładając, że moja PC osiągnie COP=3 wychodzi nastepujaco:
Wentylacja grawitacyjna - 4000kWh
Rekuperacja (silniki 80Wh) - 3000kWh
Higro - tadam...3000kWh
Powiem, że jestem całkiem zaskoczony wynikami. Z tym, że to tylko kalkulacje.
Szkoda, że nikt się nie przyznaje do posiadania wentylacji hybrydowej higrosterowalnej?
A może jednak? Ktoś, gdzieś, kiedyś? Dźwięcznym będę!

autor: **denvi** » 12 lut 2019, 10:47

Znalazłem na stronie Aereco opis systemu, który potwierdza moje kalkulacje. Piszą, że można uzyskać 50% oszczędności w stosunku do wentylacji grawitacyjnej i 30% względem mechanicznej ze stałym wywiewem. 3 kratki po 300 zł w półtora roku się zwrócą. Chyba zaryzykuję? Na kanale nawiewnym też wsadzę regulator ciśnieniowy MRM z przepływem 120 lub 160 m3/h i powinienem zaoszczędzić tyle co na reku z wymiennikiem krzyżowym.

autor: **himek** » 12 lut 2019, 18:04

denvi pisze:Znalazłem na stronie Aereco opis systemu, który potwierdza moje kalkulacje. Piszą, że można uzyskać 50% oszczędności w stosunku do wentylacji grawitacyjnej i 30% względem mechanicznej ze stałym wywiewem. 3 kratki po 300 zł w półtora roku się zwrócą. Chyba zaryzykuję? Na kanale nawiewnym też wsadzę regulator ciśnieniowy MRM z przepływem 120 lub 160 m3/h i powinienem zaoszczędzić tyle co na reku z wymiennikiem krzyżowym.

Tutaj nie ma co liczyć na oszczędności wentylacji mechanicznej, bo filtry i i pobór prądu będzie prawie taki jak zaoszczędzone ciepło. Oszczędności przy tym liczone sa jako 30% wydatków na ogrzewanie bo niby tyle ucieka przez wentylacje grawitacyjna pod warunkiem, ze ona działa jak powinna czyli dziura w oknie i dziura w kominie. Niestety tak raczej nikt nie ma i w zimne dni nawiew i wywiew sie ogranicza. Co z kolei powoduje mniejsze straty ciepła, mniejsze niz 30%. I tytaj pomaga nam wentylacja hybrydowa, która też oszczędza ciepło powodując znacznie mniejsze jego uciekanie, a w lato wspomaga wentylacje grawitacyjna.
Też sie do tego skłaniam.

autor: **tvol** » 13 lut 2019, 20:29

z racji, że jestem tu nowy witam wszystkich

długo czytałem tu i tam dlatego nasunęło mi się kilka pytań

co myślicie o rozmieszczeniu ? Pomieszczenie "15" z kotłem kondensacyjnym i wentylacją grawitacyjną. Czy coś tutaj jeszcze zmieniać ?
Rekuperator to prawdopodobnie Thessla Green AirPack 300v dla 4 osób.

Wątpliwości jakie mi się nasuwają to:
- zostawić 10 przewodów nawiewowych i 9 wywiewowych (fi63) ? przyłącza reku to fi200, prędkości będą raczej niskie
- standardowo co ze spiżarką "3" i garderobą "9" ?
- dodać wywiew w wiatrołapie ?

Opory na nawiewach będą pewnie większe ze względu na długości przewodów, będzie to przeszkadzać ? Wyrzutnia w kominie też zrobi swój opór czy to się może wyrównać ?
Chciałem ją wpuścić w takim pustaku jak niżej, uzasadnione byłoby dać do niego rurę PCV fi 200 i w jakiś sposób ją ocieplić ? Czy może powietrze może płynąć w samym pustaku, który mogę ocieplić styropianem ?

Obrazek

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 14 lut 2019, 8:43

Nawiewy ze spiżarni i salonu (1X) dołożyłbym do sypialni.
Wywiewy 5x łazienka 4x wc i 1 x kuchnia, ewentualnie 3x wc i 2x kuchnia.
Proszę pamiętać, ze w kuchni i salonie nie ma drzwi między nawiewem a wywiewem nie ma drzwi. Więc nawet 80m3/h moze sobie tędy latać

Jak chodzi o airpacka to wersja home z CF i air++ !!!
Co do długości kanałów... nie muszą być tak daleko - ja np mam nad drzwiami

Nie trzeba też omijać kanałów , są mijanki.

Całość na higienicznych kanałach nie powinna przekroczyć 13000 brutto 23%

autor: **szari** » 14 lut 2019, 9:38

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Całość na higienicznych kanałach nie powinna przekroczyć 13000 brutto 23%

Zwrot inwestycji około 50 lat po śmierci inwestora, przepraszam nigdy... bo nie wziąłem pod uwagę wymiany filtrów.
Dodatkowo zobaczcie jak Brzęczu dyskretnie zaznacza VAT 23% znaczy płacimy tylko za urządzenia do których należy jeszcze doliczyć montaż wszak gdyby to było z montażem VAT wynosił by 8%!

autor: **denvi** » 14 lut 2019, 11:01

Sprawdziłem oferty Aereco i Harmanna na kratki higro to się podzielę.
Dobierałem pod swoje potrzeby. 2 kratki higro, 3 ciśnieniowe, o stałym przepływie i regulator ciśnieniowy na kanale świeżego powietrza.
Aereco < 1200
Harmann (Alize)>700
Dobrałem kratki na wydajność w zakresie 100-140m3/h
Energia potrzebna do ogrzania 100m3/h o 20 st. to ok. 0,7kWh. (śr. zew. na sezonu w PL +2, wew. +22)
24h*150dni sezonu*0,7 = 2500kWh podzielmy przez COP=3, wychodzi 833kWh (500zł).

Teraz rekuperator, niech będzie taki z górnej półki z konsumpcją 40W/h
z tych 100m3/h niech odzyska 3/4, w kosmos pójdzie 625 kWh, przy COP=3 da to 210kWh.
Plus silniczki 0,04*24*365=350kWh. Razem 560*0,6=340zł
Ergo, stracimy 160 zł mniej.

Panie Brzęczkowski 13000/160=81,25 latek czekania na zwrot.

Rerkuperacja to podstawa i główne żródło oszczędności! Rekuperacja jest najbardziej zalecana przy grzaniu pompą! J...ać ocieplenie! Prawda?

Dla mnie to taka tischnerowska prawda nr.3 :lol:

autor: **szari** » 14 lut 2019, 11:29

denvi pisze:Panie Brzęczkowski 13000/160=81,25 latek czekania na zwrot.

Dodaj do inwestycji jeszcze montaż powiedzmy 7k PLN, no chyba że inwestor sam poświęci tydzień na tę zabawę.

Ciekawe jak w tym porównaniu wyjdzie moja Luna 200 kupiona z zewnętrznymi filtrami, dodatkowymi kanałami izolowanymi na czerpnię i wyrzytnię i radiowym sterowaniem 6 biegowym. Luba bierze ze 150W ale prąd mam za frajer z 5kWp PV. Luna kupiona za 1200 PLN + muszę doliczyć jakieś 1500 PLN na rurki, skrzynki i inne pier....,

autor: **denvi** » 14 lut 2019, 11:49

szari pisze:Ciekawe jak w tym porównaniu wyjdzie moja Luna

Jak prund za frajer i sprzęt po takich cenach, to w 8-10 latach się zmieścisz.

autor: **denvi** » 14 lut 2019, 12:39

Panie Brzęczkowski, inwestycja za 3 stówki. Rekuperator szarej wody:

.
Podobne oszczędności w skali roku do Pańskiego air packa :lol:

autor: **szari** » 14 lut 2019, 12:51

Fajny jaki masz pomysł na podłączenie tego? i do czego ma to być podłączone?

autor: **denvi** » 14 lut 2019, 13:01

Wymiennik przeciwprądowy, więc działa jak płynie woda. Podłączony pod prysznic i zlew w kuchni. (Można też umywalki w łazienkach podpiać, jak nie zatykamy korków przy myciu.)
Jak sobie tamto spływa to zimna woda z przyłącza, uzupełniająca zbiornik CWU, podgrzewa się wstępnie o parę stopni. Ot i filozofia cała.
Bachus gdzieś tu na forum wrzucał temat. Przerobił parę wersji tego ustrojstwa.

autor: **szari** » 14 lut 2019, 13:33

To mnie nie przekonuje mam bufor kombinowany zapięty do solarów nie ma sensu kombinować jak tak czy inaczej dół zasobnika zawsze ma około 23*C nigdy mniej.

autor: **denvi** » 14 lut 2019, 14:24

Mnie nie przekonały solary. Miałem wziąć zasobnik z weżownicą, ale uznałem, że to bez sensu. Bo działa tylko 5-6 m-cy. Wolałem coś co grzeje cały rok. Może słabiej, ale działa non stop. A to zima jest okresem, kiedy zużycie mediów jest największe.
Jak masz fotowoltaikę to po co solary?
No chyba, że solary były wcześniej, to jesteś usprawiedliwiony. :wink:

Ja lubię proste rozwiązania i idę w redukcję do minimum wszelkich instalacji.