Sam robię wentylację mechaniczną

autor: **pio_** » 22 sie 2018, 11:02

teko pisze:Ok, a jak rozwiązać sprawę czerpni?

W domu opisywanym w tym wątku: instalacje-gazowe/jak-w-starym-domu-uzyskac-standard-pasywny-t67810/105
czerpnia przechodzi przez rurę GWC, której koniec jest umieszczony tuż nad ziemią (gdzieś widziałem zdjęcie, teraz nie mogę znaleźć).
Pan Tomasz opisywał przypadki z czerpnią z np. klatki schodowej.
Pewnie jak jest w miarę czysto i nie ma żadnej innej możliwości, to czerpnie tuż nad ziemią możesz zrobić.

Jak jest duże zapylenie, samochody, to pewnie lepiej szukać innego rozwiązania.

Panie Tomaszu, jaki jest sposób na uniknięcie opisywanie już tu kiedyś zawijasów:
Obrazek

w przypadku czerpni przechodzącej przez piwnicę (wyrzutnia standardowo na dach).
Kanał czerpni trzeba zawinąć o 180stopni.
Podobny problem przy podsufitowej jednostce umieszczonej w narożniku - też któreś kanały trzebaby mocno tłumić.

W niektórych jednostkach wyjścia kanałów można odpowiednio przełożyć, ale np. w Thessli już się tego zrobić nie da?

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 22 sie 2018, 11:37

Zawijasy będą, ale powinno być ich jak najmniej. Zdjęcie pokazuje, że nie ma sensu, stawiać na strychu centrale do powieszenia na ścianie. Tam powinna być centrala H z wyjściami na boki.

autor: **teko** » 22 sie 2018, 13:36

Czy poniższy sposób prowadzenia instalacji (odkucie jednej ściany komina i upchnięcie tam ile PE-flexa się da) jest ok?

download/file.php?id=3384&mode=view

Czy raczej rura izolowana 160mm przez całą wysokość budynku i rozdzielaczne na każdym piętrze?

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 22 sie 2018, 13:55

Trudno tak coś doradzić. Czasem łatwiej wykuc innym razem miękki przepuścić. Pan jest na miejscu.

autor: **saszka** » 24 sie 2018, 6:13

Dzień dobry.
Zamierzam wykonać sam rekuperację w nowym domu. Nie mam jeszcze rekuperatora zamierzam dobrać do przewodów.
Kubatura ogrzewana budynku to 524m3.
Według OZC powietrze usuwane i nawiewane mechanicznie powinno być 212,5m3/h.
Zamierzam podzielić nawiewy i wywiewy:
Parter
1. salon (z kuchnią otwartą) - 2x75 (N - nawiew)
2. kuchnia - 1x75, (W -wywiew)
3. Wc (małe) - 1x75, W
4. pokój - 1x75, N
5. wiatrołap - 1x7,5 N
6. spiżarnia przy kuchni 1x75, N

Góra
1. sypialnia - 1x75, N
2. sypialnia 2 - 1x75, N
3. sypialnia 3 (2 osoby) - 1x75, N
4. garderoba 1x75, N
5. Łazienka 1 - 3x75 W
6. Łazienka 2 - 3x75 W

Teraz pytania:
1. Co poradzicie?
2. Czy zrezygnować z nawiewu w wiatrołapie i zostawić 8 nawiewów i 8 wywiewów, czy też powiększyć instalację do 12 nawiewów x75?
3. Czy wentylować mechanicznie pralnię, która jest na parterze przy "kotłowni" i garażu, chociaż trudno to nazwać kotłownią bo zamierzam zrobić pompę ciepła?
4. Rekuperator zamierzam ustawić ponad poddaszu (izolowane - nie ogrzewane). Czy lepiej przejść przez strop, między górą a parterem, rurami x75 i schować je w suficie podwieszanym nad parterem, czy też na dole dać puszkę rozprężną (jaką)?

Nie chce wchodzić w koszty i mam mało miejsc do przejścia przez strop ponad parterem

Dzięki za pomoc

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 24 sie 2018, 7:21

Wentylacja jest dla ludzi nie kubatury. Tyle samo powietrza zużywamy w kawalce i rezydencji. PN i zdrowa wentylacja to 20 do30 m3/jh na osobę
Wywiewy mogą być tylko w łazience i bardzo mały w kuchni. Inaczej nie zbilansyje się wentylacji. Będzie albo za sucho albo grzyb w łazienkach.
By zaprojektować cichą i komfortową wentylację trzeba zacząć od centrali.
By dobrze wykonać taka instalacje trzeba wydać, 9000 zł brutto .

autor: **saszka** » 24 sie 2018, 9:30

Tomasz_Brzeczkowski pisze: By zaprojektować cichą i komfortową wentylację trzeba zacząć od centrali.

Jeżeli będą 4 osoby, to potrzebuję od 80 do 120m3/jh.
Tylko, że według Waszych wcześniejszych wpisów każda łazienka wymaga wywiewu na poziomie 50m3.
U mnie razem łazienki i kuchnia to wywiew około 180m3. Przyjmując 2 normalne łazienki po 50m3, jedno małe wc (powierzchnia ok 1,5m2) też 50m3 i kuchnia otwarta na salon- 30m3. Chyba, że małe wc na dole przyjmować mniej.
Jaką powinienem przyjąć centralę?

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 24 sie 2018, 14:22

Do łazienek zaleca się 50m3/h . Dla człowieka jest niezdrowe i malo komfortowe przekraczać 30m3/h w okresie grzewczym. Bilans wiąże się z pewnym kompromisem. Dlatego tak ważne jest, by wywiewy były wyłącznie w łazience i bardzo mały w kuchni

autor: **saszka** » 26 sie 2018, 17:16

Tomasz_Brzeczkowski pisze: By dobrze wykonać taka instalacje trzeba wydać, 9000 zł brutto .

Panie Tomaszu, o by Pan zaproponował, za te 9000zł brutto?
Jakimi kanałami przejść przez strop pomiędzy parterem, a górą?
Mam strop terriva i nie mogę kuć dowolnej wielkości otworów. Czy przechodzić tak rurami 75mm, czy też 125mm i dać skrzynkę rozprężną pod sufitem parteru?
Sufity będę zabudowywał. Jaką wysokość potrzebuję zostawić na te kanały wentylacyjne?

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 26 sie 2018, 17:29

Za 9000 można skonfigurować przyzwoitą wentylację na 4-5 osób 400m3/h z centrala EC brutto z VAT 23%

autor: **saszka** » 26 sie 2018, 18:27

Chyba nie wyraziłem się dość dokładnie.
Chcę rekuperator, nie centralę wentylacyjną.
Mogę zmieścić pod sufitem kanały, tylko nie wiem jakie przekroje dobrać.
Przez strop mogę zrobić przepust do fi 160.
Jaki rekuperator, by Pan polecił w moim przypadku?
Mogę go umieścić na poddaszu.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 27 sie 2018, 1:38

saszka pisze:Chyba nie wyraziłem się dość dokładnie.
Chcę rekuperator, nie centralę wentylacyjną.
Mogę zmieścić pod sufitem kanały, tylko nie wiem jakie przekroje dobrać.
Przez strop mogę zrobić przepust do fi 160.
Jaki rekuperator, by Pan polecił w moim przypadku?
Mogę go umieścić na poddaszu.

Nie wiem co polecic. Mam tylko centrale wentylacyjne z rekuperacja. Bez wybrania centrali i rodzaju instalacji nie znam przekrojów.
Przykro mi , że nie mogę pomóc.

autor: **jaroom** » 31 sie 2018, 22:45

Zeszło się trochę więcej niż kilka dni, ale w końcu znalazłem chwilkę na dokończenie. Oto wyniki rozkładu prędkości przepływu powietrza:
Obrazek

Jak widać zamodelowałem wszystko wraz z rurami i resztę zostawiłem algorytmom. Dodam, że w modelu do łazienki są "zamknięte drzwi" (zostawiłem tylko szczelinę 2.5cm). Wyszło na to, że w tym przypadku 3 rury do sypialni to dobry pomysł. Ruch powietrza się w miarę równo rozkłada. Kuchnia jest nieco niedowentylowana, ale chodziło o uzyskanie takiego efektu w celu lepszej wentylacji łazienki.
No to już chyba pozostało tylko wprowadzić projekt w życie

Jakby kogoś interesowało to link do symulacji:
https://www.simscale.com/projects/jaro7 ... partement/

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 31 sie 2018, 23:32

A prędkości poszczególnych gazów, składowych powietrza? To jest ważne, wyrównanie ciśnienia cząsteczkowego.

autor: **jaroom** » 01 wrz 2018, 7:24

Wątpię, że ktoś modeluje ruch składowych powietrza. To już dyfuzja, a ruch ten jest tak chaotyczny, że nie uważam żeby był sens to modelować. Najistotniejsze raczej jest ruch głównych mas powietrza, a jeśli jest w miarę równomierny to dyfuzja załatwi resztę.