Sam robię wentylację mechaniczną

Jeżeli Twoje rachunki za ogrzewanie są spore, masz pleśń w pokoju to może być spowodowane złą wentylacją w domu czy w mieszkaniu. Dowiedz się jak temu zaradzić i stworzyć zdrowy klimat w domu.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

jaroom
Początkujący
Początkujący
Posty: 14
Rejestracja: 02 sie 2018, 21:13
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: jaroom » 06 sie 2018, 14:46

Dziękuję bardzo za odpowiedzi.
W związku z tym podsumuję wszystko, żeby było jasne i żeby wszelkie nieprawidłowości wyeliminować.
1. Czerpnia od północy. Średnica 160 żeby zmniejszyć opory, a potem redukcja i nieizolowaną rurą 125 elastyczną do reku. Rura przebiega przez ganek (1,5m pionowo), a dalej przez piwnicę do reku.
2. Wyrzutnia od zachodu. Rura 125 2m przez kotłownię (izolowana?). Z braku możliwości kratka na ścianie pionowej. Kratka również 160 z redukcją na 125.
3. Rura 125 elastyczna od reku do skrzynek rozdzielczych. Odcinek ok. 4-5m. Izolowana, czy nie ?
4. Rury 75 elastyczne plastikowe. Jakie Pan poleca ?
5. Jakiej średnicy anemostaty zastosować ?
6. Jeszcze raz rozkład powietrza.
Nawiew:
1x75 salon
3x75 sypialnia
Wywiew:
1x75 kuchnia
3x75 łazienka

Z góry dziękuję za pomoc :D

szari
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 2148
Rejestracja: 05 wrz 2013, 9:15
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: szari » 06 sie 2018, 16:38

jaroom pisze:Nawiew:
1x75 salon
3x75 sypialnia
Wywiew:
1x75 kuchnia
3x75 łazienka


Ło panie od razu montuj w łazience turbinę wiatrową, tam będzie tak szybko powietrze krążyło że można by na tym dodatkowo zarobić.
No ale jak Brzęczu doradza to takie kwiatki są bardzo prawdopodobne.
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przyczyną smogu w Polsce jest wentylacja grawitacyjna

jaroom
Początkujący
Początkujący
Posty: 14
Rejestracja: 02 sie 2018, 21:13
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: jaroom » 06 sie 2018, 19:42

Jak "pan" taki mądry, to czego sam nie doradzi ? Krytykować każdy umie, a na razie tylko takie wpisy widziałem. Rady Pana Tomasza zgadzają mi się z logiką, a na koniec i tak przeprowadzę dokładną symulację przepływu powietrza na nie "wyssanym z palca programie". Fizyka nie kłamie.

Andrzej_M_
Początkujący
Początkujący
Posty: 3
Rejestracja: 08 paź 2017, 13:35
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: Andrzej_M_ » 07 sie 2018, 20:00

[quote="jaroom",,,, przeprowadzę dokładną symulację przepływu powietrza na nie "wyssanym z palca programie". Fizyka nie kłamie.[/quote]

@jaroom można wiedzieć co to za program, którego użyłeś do prezentacji ?.

jaroom
Początkujący
Początkujący
Posty: 14
Rejestracja: 02 sie 2018, 21:13
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: jaroom » 07 sie 2018, 21:22

Mogę :D Tylko uprzedzam od razu, że to wymaga umiejętności modelowania 3d i przede wszystkim znajomości przynajmniej podstaw symulacji komputerowej. Korzystałem z serwisu onshape.com do modelowania i simscale.com do symulacji CFD. Częściowo zaletą jest to, że wszystko chodzi na przeglądarce, a ciężkie rzeczy są liczone w chmurze. Jeśli znasz dobrze angielski to znajdziesz sporo pomocy na youtube, a jak nie to raczej za dużo nie zdziałasz :? Być może za parę dni jak będę miał trochę czasu przeprowadzę ostateczną symulację i wkleję kilka screenów.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 07 sie 2018, 21:55

Jak wg tej symulacji rozchodzi się po domu dym z papierosa? CO2 jest sporo szybszy. Czy jest możliwe, by w pokoju były miejsca gdzie nie czuć dymu?
HVAC - najtańszy komfort.

jaroom
Początkujący
Początkujący
Posty: 14
Rejestracja: 02 sie 2018, 21:13
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: jaroom » 08 sie 2018, 8:54

W symulacji nie sprawdzam dyfuzji, bo nie tego ona dotyczy. Sprawdzam przepływy powietrza spowodowane różnicami ciśnień. Tak więc oczywiście dyfuzja zachodzi i dzięki temu teoretycznie nie ma znaczenia jak powietrze będzie przepływać, ale główne pytanie jest czy w danym pomieszczeniu będzie wogóle przepływać :) Np. w łazience z zamkniętymi drzwiami i dosyć małą szczeliną (powiedzmy 2.5cm), gdzie obok ma dziurę wielkości drzwi.

Jakubo
Początkujący
Początkujący
Posty: 4
Rejestracja: 30 lip 2018, 11:40
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: Jakubo » 08 sie 2018, 9:20

To super, że znasz się na tym. Ja zamówiłem gotowy, dokładny projekt układu i montażu wentylacji w moim domu. A korzystałem z usług firmy https://wentsystem.com/, która wizję lokalną, dobór urządzeń czy wykonanie oferty z wyceną przeprowadza całkowicie za darmo.

teko
Początkujący
Początkujący
Posty: 6
Rejestracja: 10 maja 2017, 14:34
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: teko » 14 sie 2018, 18:43

To ja poproszę o sugestie.
Dom z lat 60-tych z WG 190 m^2 / 3 kondygnacje. Chcę to wentylować mechanicznie prawdopodobnie MinistAir'em 450 w piwnicy.
Przy króćcu 160mm w centrali wychodzi mi 6,5 rury 63 mm na nawiew/wywiew (zaokrąglimy do 7).

Myślałem o następującym podziale:
1) Parter:
- salon - nawiew 2x75
- kuchnia - wywiew 2x75
- toaleta - wywiew 1x75

2) 1. Piętro:
- duża sypialnia - nawiew 1x75 + nawiew 1x75 w połączonej garderobie
- mała sypialnia - nawiew 1x75
- łazienka - wywiew 3x75

3) 2. Piętro:
- pracownia - nawiew 1x75
- suszarnia/pokój gościnny - nawiew 1x75
- pralnia/łazienka gościnna - wywiew 1x75

Czy to ma sens?

I teraz:
1) Jak fizycznie doprowadzić te przewody do kondygnacji?
- rozdzielić już przy centrali na 63 mm i prowadzić 14 kanałów po ścianie przez stropy? Dodam że stropy Kleina więc nie mogę wyciąć jednej wspólnej szczeliny 100 cm x 10 cm bo zarwie mi się płyta. Trochę słabo.
- rozdzielić przy centrali np. na 6 x 100 mm (3 nawiewne i 3 wywiewne) jako "piony" do każdej kondygnacji i próbować to upchać do starych kanałów WG, a później dać skrzynki na każdej kondygnacji i rozprowadzić ?
- przejść przez wszystkie kondygnacje wspólnymi kanałami 160 mm i kombinować z przelotowymi skrzynkami?

Przewody na parterze i 1. piętrze będą w podwieszanym suficie, na 2. piętrze już wprost na ścianie tuż przy "pionie" żeby ograniczyć odległość od centrali.

2) Czerpnia i wyrzutnia
Jako wyrzutnię mógłbym wykorzystać któryś kanał WG lub komin dymowy od dawnego istniejącego tu kominka ale problem mam z czerpnią. Najwygodniej byłoby mi zrobić ją tuż nad poziomem gruntu na północnej ścianie. Czy takie rozwiązanie ma jakieś wady? Prowadzenie czerpni kanałem po ścianie zewnętrznej na 2 m odpada ze względu na ochronę konserwatorską elewacji. Jakieś inne sugestie? :)

Z góry dzięki,
Tomasz.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 15 sie 2018, 4:48

Zaczyna się od centrali. Nie do wszystkich mogą iść kanały PE
Jakiś bilans, założenia, ile osób?
Robiąc od końca wyjdzie źle.
PROSZĘ ZAUWAŻYĆ. ŻE KANAŁEM PE75 nie musi lecieć z rozdzielacza tyle ile my chcemy, najmniejsze opory są przy 22 do55m3/h. Czy łazienki będą miały 50m3/h gdy zamknie Pan drzwi, a kuchnia z salonem nie ma drzwi? Powietrze miedzy skrzynkami poleci po najmniejszej linii oporu.
HVAC - najtańszy komfort.

teko
Początkujący
Początkujący
Posty: 6
Rejestracja: 10 maja 2017, 14:34
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: teko » 15 sie 2018, 7:18

O centrali wspomniałem na początku - myślę nad MinistAir'em 450 chyba że to zły pomysł i w tym budżecie kupię coś lepszego.

Ilość osób w domu: 2+1, a więc potrzebny strumień to w porywach 150 m^3/h - to będę miał na średnim biegu w tej centrali jeśli założę opór instalacji ~100 Pa.

Przy 7 kanałach wychodzi mi więc lekko powyżej 20 m^3/h na kanał.
Łazienka (jedyna) na piętrze gdzie planuję trzy kanały wywiewne wydaje się, że potencjalnie miałaby wystarczający strumień .
Kuchnia i salonem są na parterze.

Czy potencjalne przeplywy na każdej kondygnacji powinny być zbilansowane czy nie ma takiej potrzeby?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 15 sie 2018, 16:48

teko pisze:O centrali wspomniałem na początku - myślę nad MinistAir'em 450 chyba że to zły pomysł i w tym budżecie kupię coś lepszego.
do 5000zł brutto 23%
nic lepszego nie ma.

Ilość osób w domu: 2+1, a więc potrzebny strumień to w porywach 150 m^3/h - to będę miał na średnim biegu w tej centrali jeśli założę opór instalacji ~100 Pa.
imą 20 latem 30m3/h na osobę to znacznie mniej niż 150!! Będzie potwornie sucho i słuchać!
Niestety, nie rozkłada się to po 20m3/h na kanał. Jak miedzy nawiewem a wywiewem nie ma drzwi, to tam leci i 50m3/h
BILANS to komfort.
Nawiew = wywiew
3 x 25m3/h = ... I TERAZ Pan wstawi wywiewy!!!

Minstair 450
rozdzielacz kątowy 160/8x75 szt 2
kanał główny izolowany fi 160 mm 20mb
kanał PE75 100mb
redukcje kątowe z anemostatem wywiewnym 125/3x75 1szt 125/2x75 2szt i 100/1x75 kuchnia
redukcje z anemostatami nawiewnymi 125/2x75 szt 3 100/1x75 2szt.
Taśmy al i perfo, złaczki 7700, brutto

Z tym, że radziłbym miękkie kanały , PE są do wylewek, przepychanie ich to duzy problem, choć są specjalne kanały 63 mm cienkie, do przepustów
HVAC - najtańszy komfort.

teko
Początkujący
Początkujący
Posty: 6
Rejestracja: 10 maja 2017, 14:34
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: teko » 16 sie 2018, 11:11

imą 20 latem 30m3/h na osobę to znacznie mniej niż 150!! Będzie potwornie sucho i słuchać!
Niestety, nie rozkłada się to po 20m3/h na kanał. Jak miedzy nawiewem a wywiewem nie ma drzwi, to tam leci i 50m3/h
BILANS to komfort.
Nawiew = wywiew
3 x 25m3/h = ... I TERAZ Pan wstawi wywiewy!!!


No ale jeśli mam nawiewać 75 m3/h, to czy nie brakuje mi powietrza żeby z łazienek wywiewać zalecane 50 m3/h a z kuchni - 30 m3/h?

Z tym, że radziłbym miękkie kanały , PE są do wylewek, przepychanie ich to duzy problem, choć są specjalne kanały 63 mm cienkie, do przepustów


Miękkie, tzn. giętkie metalowe czy taka spirala z drutu powleczona membraną z tworzywa?
Jakaś konkretna marka warta polecenia?

Proszę jeszcze o sugestię jak zrealizować podział na kanały - widzę, że proponuje pan rozdzielacz 8x75 - gdzie go umieścić? Od razy przy centrali w piwnicy?

No i co z tą czerpnią (pytanie 2. z mojego pierwszego posta)?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 19 sie 2018, 10:33

No ale jeśli mam nawiewać 75 m3/h, to czy nie brakuje mi powietrza żeby z łazienek wywiewać zalecane 50 m3/h a z kuchni - 30 m3/h?

dlatego tak ważne jest, by wywiewy były w łazienkach i bardzo mały w kuchni
HVAC - najtańszy komfort.

teko
Początkujący
Początkujący
Posty: 6
Rejestracja: 10 maja 2017, 14:34
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: teko » 21 sie 2018, 13:29

Ok, a jak rozwiązać sprawę czerpni? No i gdzie dać rozdzielacz?


Wróć do „Wentylacja i klimatyzacja”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 12 gości

Gotowe projekty domów