Sam robię wentylację mechaniczną

Witam wszystkich.

Otrzymałem własnie projekt wentylacji od pewnej firmy.
Nie jestem expertem w tej dziedzinie i bardzo prosiłbym o Wasze opinie na temat projektu.
https://www.fotosik.pl/zdjecie/73d2b39f218cd589
https://www.fotosik.pl/zdjecie/e07795945d54b9f0
https://www.fotosik.pl/zdjecie/149bddd013423a0a
Wentylacja bedzia poprowadzona w warstwie ocieplenia stropu(styropian)

Co do rekuperatora zastanawiałem sie nad :
http://allegro.pl/centrala-wentylacyjna-rekuperator-400m3-h-jonizato-i7249966757.html

"projekt" robił ktoś kto się na tym nie zna. Wentylacja to 20-30m3/h na osobę, a tu jest na 11 osób.
Nie robi się wywiewów poza łazienkami i bardzo małym w kuchni, nie zbilansuje się wentylacji.
Wyciąganie wilgotnego i ciepłego powietrza przez chłodną spiżarnię spowoduje, że produkty zgniją.
Do tej centrali wykluczone jest stosowanie kanałów PE75 do prowadzenia w stropie!!!

Nie podaje się wydajności na poszczególnych anemostatach przy rozdzielaczu.

Witam.

Z tego co rozumiem na 4 osoby ok 80-120m3, więc tyle powietrza powinno sie wymieniac co godzine?
A czy w pralni nie powinien znajdować sie wywiew w celu usunięcia wilgoci z np.,,suszących sie ciuchów"
Czy moge wiedziec dlaczego do tej centrali wykluczone jest stosowanie kanałów PE75 w
stropie? Pytam ponieważ na stronie producenta nie ma jakichkolwiek informacji w tym temacie.

plackos pisze: Bede wdzięczny za wszystkie odpowiedzi podpowiedzi.
Jak moge wrzucic jakies fotki . (nie widze u siebie klawisza załaczniki itp )
Z góry dziękuje
Paweł

Witam.
U góry nad oknem pisania wiadomości, są różne czerwone przyciski
img jest od wrzucenia zdjęcia
url do zalinkowania zdjęcia.

[url] tutaj między te czerwone znaki trzeba wkleić link zdjęcia [/url]
gdy chcemy podlinkować zdjęcie lub inny adres.

[ img ] link zdjęcia [ /img ]
gdy chcemy żeby się wyświetliło zdjęcie.

Matsey pisze:Witam.

Z tego co rozumiem na 4 osoby ok 80-120m3, więc tyle powietrza powinno sie wymieniac co godzine?

Latem nie ma to większego znaczenia, ale zimą zbyt sina wentylacja powoduje spadek wilgotności względnej poniżej strefy komfortu. Skutek: szczypiące oczy, zaschnięte błony śluzowe.

A czy w pralni nie powinien znajdować sie wywiew w celu usunięcia wilgoci z np.,,suszących sie ciuchów"

Czyste pranie, czysta woda... lepiej suszyć suchym i świeżym niż wilgotnym i zużytym. Poza tym... jak zbilansować nawiew i wywiew skoro łazienki powinny mieć 50m3/h a nawiew to 120???

Czy moge wiedziec dlaczego do tej centrali wykluczone jest stosowanie kanałów PE75 w
stropie? Pytam ponieważ na stronie producenta nie ma jakichkolwiek informacji w tym temacie.

Kanały bez izolacji termicznej wprowadziliśmy do wentylacji domowej w 2000 r. Umożliwiły to wymienniki holenderskie RS160 firmy RecAir Miały one o 30-40 punktów procentowych większy odzysk od stosowanych wtedy wymienników. Przy nawet sporych mrozach temperatura powietrza nawiewanego nie spadała poniżej kilkunastu st.C czy poniżej punktu rosy powietrza wewnętrznego . W przypadku tej centrali (jeżeli nie zamarznie) to tam gdzie idą przewody nawiewne w stropie będzie widać mokrą ścieżkę z kondensacji pary wodnej.

Matsey pisze: A czy w pralni nie powinien znajdować sie wywiew w celu usunięcia wilgoci z np.,,suszących sie ciuchów"

Tak, wszelkie tzw. brudne pomieszczenia powinny posiadać - wywiew
a wszystkie tzw. czyste pomieszczenia - nawiew.

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Czyste pranie, czysta woda...

Nawilżanie powietrza praniem to jakaś aberracja. Wyprane mokre pranie w założeniu powinno być czyste i z reguły takie jest wizualnie, ale pierzemy z użyciem chemii i szkoda zdrowia wdychać opary pod pretekstem nawilżania czego? którego pomieszczenia w tym przypadku?
Skoro dla zdrowia człowieka istotne jest czyste powietrze, to dlaczego nieistotne jest czym to powietrze zostanie nawilżone? Kiedyś praniem nawilżyłem powietrze i odradzam.

Tomasz_Brzeczkowski pisze: ... lepiej suszyć suchym i świeżym niż wilgotnym i zużytym.

Dlatego suszarnia ma nawiew czystego powietrza i wywiew.
Powietrze dla człowieka najlepiej nawilżać czystą wodą a nie pomyjami. Może jeszcze ta woda z ubrań nadaje się do picia? nie? do dlaczego do wdychania się nadaje?

Ja rownież uważam ,że w pralni powinien byc wywiew aby pozbyc sie wilgotnego powietrza z suszenia.

W sprawie kondensacji pary na suficie,wątpie czy takie zjawisko bedzie miało miejsce.
Centrala na wlocie bedzie miała zamontowana nagrzewnice wodna,która bedzie połaczona z ogrzewaniem prawdopodobnie na końcu obiegu.Także wstepnie ogrzane powietrze idące pózniej przez centrale , nie powinno wywołać zjawiska kondensacji pary wodnej na suficie.

Mam pytanie co do pomieszczenia znajdującego sie obok schodów (garderoba).
Powinien tam byc nawiew czy wywiew ,osobiście sądze ,że wywiew,ale mogę być w błędzie.

A o sadzicie o rozmieszczeniu kanałów ? Coś byście zmienili?
Ja zastanawiam sie nad usunięciem wywiewu w schowku obok kuchni.

Matsey pisze:Ja rownież uważam ,że w pralni powinien byc wywiew aby pozbyc sie wilgotnego powietrza z suszenia.

Wilgoć latem nie ma znaczenia, a zimą się przydaje. Może Pan zrobić wywiew ale nie zbilansuje Pan wentylacji. Zawsze doradzam komfort i zdrowie.

W sprawie kondensacji pary na suficie,wątpie czy takie zjawisko bedzie miało miejsce.
Centrala na wlocie bedzie miała zamontowana nagrzewnice wodna,która bedzie połaczona z ogrzewaniem prawdopodobnie na końcu obiegu.

Łączenie wentylacji z ogrzewaniem czy chłodzeniem to bardzo zły pomysł. Wentylacja to niewielki strumień, który nie może być cieplejszy od powietrza wewnętrznego, bo świeże zostanie pod sufitem. Poza tym, jak sterować? Ma Pan gości, chce Pan zwiększyć wentylację ale nie ciepło.

Także wstepnie ogrzane powietrze idące pózniej przez centrale , nie powinno wywołać zjawiska kondensacji pary wodnej na suficie.

To po co rekuperacja? Wprowadza się ją do wentylacji, by nie robić drogiego wodnego ogrzewania.

Mam pytanie co do pomieszczenia znajdującego sie obok schodów (garderoba).
Powinien tam byc nawiew czy wywiew ,osobiście sądze ,że wywiew,ale mogę być w błędzie.

Wywiewy mogą być tylko w łazienkach i bardzo mały w kuchni. Nie zbilansuje Pan wentylacji - bilans to Nawiew = Wywiew a w tym równaniu nawiew = 20-30m3/h na osobę , wywiew to 50m3/h łazienki, 30m3/h kuchnia - wszystko powyżej można dać na inne.

A o sadzicie o rozmieszczeniu kanałów ? Coś byście zmienili?
Ja zastanawiam sie nad usunięciem wywiewu w schowku obok kuchni.

I bardzo słusznie.

Dlaczego chce Pan drogo i źle?

Matsey pisze: Mam pytanie co do pomieszczenia znajdującego sie obok schodów (garderoba).
Powinien tam byc nawiew czy wywiew ,osobiście sądze ,że wywiew,ale mogę być w błędzie.

A o sadzicie o rozmieszczeniu kanałów ? Coś byście zmienili?
Ja zastanawiam sie nad usunięciem wywiewu w schowku obok kuchni.

Garderoby, schowki, i inne tego typu czyste pomieszczenia zdecydowanie nawiew czystego powietrza.
(jak raz spróbujesz to poczujesz na że tak powinno być).
Wywiew tylko przez pomieszczenia higieniczno-sanitarne (główny przez łazienkę/łazienki i mniejszy przez kuchnię i toaletę/toalety), nawet przepisy o tym mówią i tak się składa że akurat te przepisy, nie są złe.
http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=WDU20020750690

Garaż, kotłownia, pralnia, suszarnia własny nawiew i wywiew.
Pomieszczenia z własnym nawiewem i wywiewem - drzwi szczelne.
Pomieszczenia tylko z nawiewem - drzwi nieszczelne, na dole podcięte.
Pomieszczenia tylko z wywiewem - drzwi nieszczelne, na dole solidniej podcięte.
Korytarz i schody bez wywiewu - wystarczy cyrkulacja powietrza miedzy nawiewami a wywiewami.
W tym układzie widzę nawiew w wiatrołapie.
Z grubsza tak to powinno wyglądać
i tu nasuwa się pytanie - skoro tak to powinno wyglądać i tak robią, to dlaczego tak inaczej jest na projekcie.

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Zawsze doradzam komfort i zdrowie.

Tomasz_Brzeczkowski pisze: może być węgiel.
W nieizolowanym domu to węgiel.

Panie Tomku
Nagrzewnica wstepna wodna bedzie działać tylko w przypadku wiekszych niskich temperatur,tak jak w każdym innym reku z nagrzewnica elektryczna .
Nie bedzie służyć jako system ogrzewania domu.

Sterowanie
Niezmieniąc predkości przepływu na nagrzewnicy ,a zwiekszając prędkość wentylacji napewno nie spowoduje wzrostu temperatury raczej obniżenie .
Wszystko jest do weregulowania, troche testów i bedzie ok

Do -_- greg
Jezeli damy nawiewy w schowku,garderobie i wiatrołapie to jak zbilansowac to z
3 wywiewami - łazienki i kuchnia?

Tu mam bilans który otrzymałem do projektu
https://www.fotosik.pl/zdjecie/359525dd89a3131b
Wiadomo na papierku mozna napisac wszystko niby zbilansowana, ale z tego co piszecie nie wyjdzie zbilansowany.

Nawiew w wiatrołapie nie spowoduje przedostawania sie zimnego powietrza ktore bedzie sie dostawac czesto przez drzwi głowne?

Może nawiew+wywiew lub prędzej sam wywiew powód mieszanie sie ciepłego powietrza z zimnym (wilgośc itp.) chyba lepiej sie go pozbyć ?
Sam juz niewiem to są tylko moje teorie

Chciałbym zaplanować rekuperacje jak najlepiej ale jest cięzko.
W tym momencie mamy można powiedzieć 4 różne opcje projektu wentylacji i każdy sądzi ,że tak bedzie najlepiej.


Sądze ,że ta centrala [link do oferty na Allegro wygasł] w tej cenie to nienajgorszy zakup
Niemam zamiaru inwestować w rekuperacje 15tys.
Ma ona służyc przedewszystkim wentylowaniu i wiadomo lekkiej oszczedności.
Dom bedzie ogrzewany gazem ,piec kondensacyjny,ogrzewanie podłogowe w całym domu.

Tu mam bilans który otrzymałem do projektu
https://www.fotosik.pl/zdjecie/359525dd89a3131b
Wiadomo na papierku mozna napisac wszystko niby zbilansowana, ale z tego co piszecie nie wyjdzie zbilansowany.

To jest bilans dla 12 osób!!
Pan zbilansuje dla czterech, gdy nawiew wynosi 80-130m3/h!!

Może nawiew+wywiew lub prędzej sam wywiew powód mieszanie sie ciepłego powietrza z zimnym (wilgośc itp.) chyba lepiej sie go pozbyć ?
Sam juz niewiem to są tylko moje teorie

Nie można robić nawiewu i wywiewu w jednym pomieszczeniu, bo zgniją łazienki. Powietrze idzie po najmniejszej linii oporu i nie będzie się pchło do sypialni i łazienek gdzie są drzwi, jak ma bez drzwi suszarnię i kuchnię z salonem. No ale ja zajmuję się tym tylko 29 lat.

Sądze ,że ta centrala [link do oferty na Allegro wygasł] ... 17209.html w tej cenie to nienajgorszy zakup

Podstawą są wentylatory EC (kilka razy mniej prądu pobierają ) i wymiennik 90%.

Niemam zamiaru inwestować w rekuperacje 15tys.
Ma ona służyc przedewszystkim wentylowaniu i wiadomo lekkiej oszczedności.
Dom bedzie ogrzewany gazem ,piec kondensacyjny,ogrzewanie podłogowe w całym domu.

Rekuperacja jest, by wydać mniej. Przy rekuperacji nie ma najmniejszego sensu ogrzewanie wodne. Np, ogrzewanie gazowe nie zmniejsza zużycia po założeniu rekuperacji.
A 15000 to kosztuje dobra centrala wentylacyjna, z kanałami i pompa ciepła na taki dom.

Matsey pisze: Chciałbym zaplanować rekuperacje jak najlepiej ale jest cięzko.
W tym momencie mamy można powiedzieć 4 różne opcje projektu wentylacji i każdy sądzi ,że tak bedzie najlepiej.

Rozumiem to i stojąc przed takim zadaniem również chciałbym jak najlepiej.
Rozumiem też że nie jest łatwo pojąć decyzję ze skrawków informacji i bez praktycznego doświadczenia a pojawiają się różne koncepcje, których nie można zweryfikować. Jak żyć?
Pozostaje na spokojnie pozbierać informacje, następnie logicznie je przeanalizować i to powinno ułatwić dokonanie właściwego wyboru.
Do niczego nie namawiam, proponuję jedynie to z czym się zetknąłem, co okazało się najlepsze i co bym sam zastosował.
Nawiew w garderobach, schowkach itp. to nic nowego i taką działającą koncepcję można spotkać od ponad 30lat i stosowana jest do tej pory. Jakimś sposobem w Polsce (może jeszcze gdzie indziej) promowana jest odwrotna myśl techniczna, że w tych pomieszczeniach wywiew.
Ta myśl techniczna wymaga rewizji tylko kto ją wykona...
Dochodzą jeszcze takie wynalazki jak "nawilżanie praniem" ...i komu tu wierzyć?
Nikomu, bo wiara z definicji wyklucza myślenie a tu trzeba pomyśleć.

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Rekuperacja jest, by wydać mniej. Przy rekuperacji nie ma najmniejszego sensu ogrzewanie wodne. Np, ogrzewanie gazowe nie zmniejsza zużycia po założeniu rekuperacji.

Spotkałem odmienną opinie, że reku. zmniejszył rachunek za ogrzewanie gazem o połowę.

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Nie można robić nawiewu i wywiewu w jednym pomieszczeniu, bo zgniją łazienki. Powietrze idzie po najmniejszej linii oporu i nie będzie się pchło do sypialni i łazienek gdzie są drzwi, jak ma bez drzwi suszarnię i kuchnię z salonem. No ale ja zajmuję się tym tylko 29 lat.

i w tym czasie różne rzeczy opowiadał.

Matsey pisze: Nawiew w wiatrołapie nie spowoduje przedostawania sie zimnego powietrza ktore bedzie sie dostawac czesto przez drzwi głowne?

Wydaje mi się że rozumiem założenie tej koncepcji że wywiew w wiatrołapie miałby przechwycić (wyłapać) zimne powietrze, które będzie wchodzić drzwiami wejściowymi. Dzięki temu zimo dalej nie wejdzie do domu - czy taka jest tego koncepcja?
Trochę na większa skalę, w obiektach handlowych (markety, duży ruch) są wiatrołapy i czy w nich są wywiewy, czy coś innego?

Matsey pisze: Może nawiew+wywiew lub prędzej sam wywiew powód mieszanie sie ciepłego powietrza z zimnym (wilgośc itp.) chyba lepiej sie go pozbyć ?
Sam juz niewiem to są tylko moje teorie

Czy wiatrołap będzie zamknięty szczelnymi drzwiami? jeżeli tak i jeżeli będzie wywiew (tak jak w projekcie) to jaki/skąd nawiew powietrza?
Gdy jest wywiew to skądś musi dochodzić powietrze. Odwrotnie tak samo - jeżeli jest nawiew to gdzieś musi być wywiew, żeby była zachowana cyrkulacja powietrza.
Osobne pomieszczenie ze szczelnymi drzwiami można tak potraktować- że jest nawiew i wywiew niezależnie od reszty... tylko pytanie czy w przypadku tego wiatrołapu jest to uzasadnienie.

http://allegro.pl/centrala-wentylacyjna-rekuperator-400m3-h-jonizato-i7163317209.html#imglayer

To droga centrala, bo podniesie koszty instalacji. Poziom szumów oraz zużycie energii są większe od przyzwoitych.
Nie ma podanego sprężu co sugeruje, że po podłączeniu do instalacji , poleci może 1/3 tego co bez oporów.
Od razu widać, że to produkt kogoś kto o rekuperacji nie ma pojęcia. Wymienniki są ustawione szeregowo!! Czyli zwiększają opory a nie sprawność. Wymienniki w centralach dokłada się równolegle, by zmniejszyć opory zwiększając powierzchnię wymiany.

Witam
Po dłuższych przemyśleniach i śledzeniu wątków na forach.

Stwierdziłem ,że
NAWIEW
Pokoje+salon+garderoba+schowek (na 50% być może brak)

WYWIEW
łazienki+kuchnia+ Wiatrołap ( testowo )podłącze kanał ,na początku nie będzie nic wyciągać być może nie będzie potrzeby, w razie potrzeby uruchamiamy anemostat nawiewny w kotłowni i wywiew z wiatrołapu ma powietrze.

NAWIEW +WYWIEW w pomieszczeniach gdzie będa szczelne drzwi

PRALNIA z tego względu ,ze będzie tam piec gazowy i lepiej niech gaz (w razie awarii)nie ma opcji przedostania się do dalszej części domu.

KOTŁOWNIA tam również drzwi będą szczelnie oddzielać od reszty domu wiec można spróbować połączenia nawiewu z wywiewem ( w każdej chwili jeden można zakręcić)
Chyba ze będzie współpracować z wiatrołapem wtedy nieszczelne drzwi.

Bedę eksperymentował jak to będzie działać, koszty nie wiadomo jakie to nie będą aby dodać jeden kanał więcej.

Co o tym Panowie myślicie?



Panie Tomku
skoro twierdzi Pan ,że za 15000zł mamy konkretną rekuperacje i ogrzewanie pompą ciepła to czekam na konkrety.
Instalacja wentylacji bez reku to koszt ok 4000-5000zł (kanały,anemostaty,skrzynki itp.)
Jaka centrala?
Co do ogrzewania domu
Moje ogrzewanie wraz z instalacja sanitarna ,cwu, piec gazowy immergas vetrix ,robocizna + materiał
25-27tys. zł
Proszę o Pana wycene z pompa ciepła