Sam robię wentylację mechaniczną

Andrzej_M_ pisze:@wiktor48 nie zamierzam podważać przeprowadzonych badań żwirowego GWC .
Frapuje mnie natomiast, co się dzieje z osadzonymi zanieczyszczaniami w żwirowym GWC ?.

To jest pytanie na które chętnie odpowiem. Na resztą dywagacji Pana TB nie odpowiem bo szkoda mi czasu
Czyszczenie Żwirowego Gruntowego Wymiennika Ciepła:
Oprócz pomiarów pyłów zawieszonych - SMOG - po kilkunastu latach ciągłej pracy były wykonywane badania biologiczne powietrza przed i za ŻGWC:
http://taniaklima.pl/files/BadaniaBiolBSzponar.pps
Dlaczego wyniki badań po tylu latach pracy wskazują że powietrze za ŻGWC jest wielokrotnie czyściejsze niż przed wymienikiem?
Od wiosny do jesieni są dni parne wilgotne czy deszczowe kiedy wilgotność powietrza wynosi 100%. Takie wilgotne powietrze wpada do ŻGWC i napotyka zimny żwir o temp ok 10C następuje tzw punkt rosy i po żwirze leje się woda która spłukuje zanieczyszczenia do gruntu rodzimego pod wymiennikiem.

romanik99 pisze:dla mnie jako dla laika:
1. GWC to zyski energetyczne objawiającej się obniżoną temperaturą nawiewu w lecie i podniesioną temperaturą nawiewu w zimie. W okresie przejściowym jest bezużyteczny
ale GWC to też straty - większe opory powietrza - większe zużycie energii przez wentylatory

2. dochodzą koszty budowy GWC i wyeksploatowania złoża latem przy długotrwałych wysokich temperaturach

3. Być może jest tak jak mówi Pan Tomasz że w zasadzie wychodzimy na zero i nie mamy pewności co będzie się działo w przyszłości czy czasem nie zacznie śmierdzieć itd.

Z drugiej strony mamy:

4. Koszty montażu klimatyzacji, zużycie energii przez klimatyzację, daje nam to nieporównywalnie wyższe odczucie chłodu latem w stosunku do GWC
W zimie na nawiewie mamy grzałkę , która zużywa energię
Czy ktoś to bilansował?

Przepraszam że j/w dołożę cyferki
Ad 1 To prawda na wykresie j/n jest to pokazane. Za to w tym okresie przejściowym czyści powietrze z smogu i alergenów:
http://taniaklima.pl/files/wykres2.jpg
Zainteresowanym wyślę opis tego wykresu. Np temp. "tgw" przed rekuperatorem i "tm" temp. po rekuperatorze, "tz" temp. zewnętrzna przed ŻGWC.
Okres przejściowy to pomiędzy 6C a 14,4 stopni C

Ad 2 Koszty: wykop ok 12m2, kilkanaście m3 żwiru, geowłóknina, styropian, folia, rury PCV 6mb. Czy wymieniłem jakieś drogie materiały. Zapomniałem o koparce 1-2h.
Przy 16h pracy i 8h regeneracji temp. żwiru z otaczającym gruntem rodzimym temp z GWC nie przekracza 22C - przy długotrwałych upałach
Kiedy "ostatnio" były "długotrwałe upały"?

Ad 3 Niżej są ankiety wypełnione przez długoletnich użytkowników ŻGWC - jest tam pytanie i odpowiedź o zapachy:
http://taniaklima.pl/files/ankieta1.jpg
http://taniaklima.pl/files/ankieta2.jpg
http://taniaklima.pl/files/ankieta3.jpg
http://taniaklima.pl/files/ankieta4.jpg

Pan TB ma problemy z tłumaczenia Klientom o brudnych splitach. To jest jego obsesja.
Właściciele samochodowej klimy wiedzą o czym piszę.
Borykanie się z brudnymi splitami które po kilku miesiącach zaczynają żyć własnym życiem. Dziękuję wolę mniej wydajne ale czyste ŻGWC zużywające wilokrotnie mniej energii. Bo energia elektr. jest zużywana do przesyłu powietrza przez ŻGWC a nie jego chłodzenia czy ogrzewania jak jest to przy klimatyzacji lub ogrzewaniu.

gacie pisze:Witam serdecznie Jak wielu przede mną planuję montaż rekuperacji. Czytam fora, pytania, odpowiedzi - i zamiast nabywać wiedzy mam wrażenie że z czasem mi jej ubywa...

Niestety ale w internetowym śmietniku nie łatwo wygrzebać coś wartościowego.
Jeżeli dobierzemy sprzęt do ilości osób, co będzie gdy mieszkańców przybędzie? wymiana reku na większy? ile w tym sensu?
Nieużywany pokój wentylować czy nie wentylować ? skoro went. dobiera się do ilości domowników a nie kubatury. Problem w tym że niewentylowany pokój (lub słabo wentylowany) zacznie zalatywać starą szafą.
Poddasze użytkowe?

-_- greg pisze:

gacie pisze:Witam serdecznie Jak wielu przede mną planuję montaż rekuperacji. Czytam fora, pytania, odpowiedzi - i zamiast nabywać wiedzy mam wrażenie że z czasem mi jej ubywa...

Niestety ale w internetowym śmietniku nie łatwo wygrzebać coś wartościowego.
Jeżeli dobierzemy sprzęt do ilości osób, co będzie gdy mieszkańców przybędzie? wymiana reku na większy? ile w tym sensu?
Nieużywany pokój wentylować czy nie wentylować ? skoro went. dobiera się do ilości domowników a nie kubatury. Problem w tym że niewentylowany pokój (lub słabo wentylowany) zacznie zalatywać starą szafą.
Poddasze użytkowe?

Dlatego zastanawiam się nad większym rekuperatorem. Jako że wkraczamy z żoną w nazwijmy to wiek średni, nie powinno nas zbytnio przybyć... Może objętościowo... Przez pewien czas istnieje zagrożenie zamieszkania przez trzy osoby... Ale docelowo dwie.
Wentylować zamierzam wszystkie pokoje. Bez wentylacji garaż, przedsionek. Poddasze nieużytkowe - będzie traktowane jak magazynek. Może balony z winem? Trzeba się czymś zająć... Poddasze stanowi dla mnie zagadkę... Bo wentylacja być musi. I się zastanawiam czy rozszczelniać je,czy podpiąć...

Wiktor na 1.2m mam wode . Przy opadach pewnie wyżej. Najpierw Humus a potem do 6m sama glina. Jaki GWC proponujesz u mnie.

Co do ilości rur to jsk to jest
jaka jest zadada. Czy jest wogole jakaś zasada czy każda instalacja jest inna, inne odleglosci do anemostatów itd. TB mówi że jak wyjście z reku jest 160mm to max 8x75

gacie pisze:
Dlatego zastanawiam się nad większym rekuperatorem. Jako że wkraczamy z żoną w nazwijmy to wiek średni, nie powinno nas zbytnio przybyć... Może objętościowo... Przez pewien czas istnieje zagrożenie zamieszkania przez trzy osoby... Ale docelowo dwie.
Wentylować zamierzam wszystkie pokoje. Bez wentylacji garaż, przedsionek. Poddasze nieużytkowe - będzie traktowane jak magazynek. Może balony z winem? Trzeba się czymś zająć... Poddasze stanowi dla mnie zagadkę... Bo wentylacja być musi. I się zastanawiam czy rozszczelniać je,czy podpiąć...

Zawsze można adoptować pół planety i wtedy ilość mieszkańców będzie dopasowana do reku. Żarty żartami ale brałbym sprzęt który ma zapas.
Niewentylowany zamknięty przedsionek może być ale z kolei na dzień dobry będzie częstował zapachami.
Garaż bez wet. to pieczarki po pierwszym sezonie.
Poddasze albo ocieplić i wentylacja albo zostawić tradycyjnie ale latem sauna a zimą mróz, więc trzymać można tam w zasadzie kartony, zabawki itp.

Przy dwóch osobach, zapotrzebowaniu 40m3 na pierwszym biegu i 130 na wywiewach to wychodzi mi mniej cos malego... Airpack 200f czy raczej uderzac w 300 (bo moze przez jakis czas beda mieszkac trzy osoby...)? Jak Airpack 300 to dac rozdzielacze 10x75? A przy 200f 6-7x75?

Optymalna praca inwerterów to 30% wiec 200-tka będzie i na trzy osoby. Dom jest niewielki odcinki krótkie, to opory instalacji będą mniejsze niż 100Pa, więc na 30% 200-setka da około 80-100m3/h.

Z rozdzielacza puscilbym (dla airpack 300) rurami PE75:

Dałbym rozdzielacz 160/8x75
Zrobiłbym prosto
WC z pomieszczeniem gospodarczym - wywiew 100/1x75 i nawiew 100/1x75. w łazience wywiew 160/5x75 i w kuchni 125/2x75.
Pokoje 125/2x75 a salon 125/3x75

-_- greg pisze:

gacie pisze:
Dlatego zastanawiam się nad większym rekuperatorem... Jako że wkraczamy z żoną w nazwijmy to wiek średni, nie powinno nas zbytnio przybyć... Może objętościowo... Przez pewien czas istnieje zagrożenie zamieszkania przez trzy osoby... Ale docelowo dwie.
Wentylować zamierzam wszystkie pokoje. Bez wentylacji garaż, przedsionek. Poddasze nieużytkowe - będzie traktowane jak magazynek. Może balony z winem? Trzeba się czymś zająć... Poddasze stanowi dla mnie zagadkę... Bo wentylacja być musi. I się zastanawiam czy rozszczelniać je,czy podpiąć...

Zawsze można adoptować pół planety i wtedy ilość mieszkańców będzie dopasowana do reku. Żarty żartami ale brałbym sprzęt który ma zapas.
Niewentylowany zamknięty przedsionek może być ale z kolei na dzień dobry będzie częstował zapachami.
Garaż bez wet. to pieczarki po pierwszym sezonie.
Poddasze albo ocieplić i wentylacja albo zostawić tradycyjnie ale latem sauna a zimą mróz, więc trzymać można tam w zasadzie kartony, zabawki itp.

Chyba nie wypowiedziałem się jasno. Garaż oczywiście wentylowany ale grawitacyjnie (co mi się zresztą wcale nie podoba). Najchętniej wpiąłbym w WM. Bo tak naprawdę argument o zapachach spalin i truciznach rozchodzących się po mieszkaniu przemawiają do mnie średnio (ile razy uruchomię albo wyłączę silnik przy zamkniętych wrotach? A może będę miał elektryczny?)
Podobna zagwozdka z poddaszem. Oczywiście ocieplone. I z chęci ucieczki przed letnią patelnią zastanawiam się nad pianką zamiast wełny na skosy. Czyli poddasze będzie musiało mieć dobrą wentylację. I teraz albo rozszczelniam i wiaterek hula przez szczyty albo wpinam w wentylację. Zakładając że dam tylko nawiew (ach te dwie osoby na dom...), zimne powietrze będzie nawiewane pod drzwiami do salonu... Chyba, że szczelne drzwi na poddasze i dam nawiew/wywiew. Spadnie mi za to temperatura na nawiewach w domu i zastanawiam się o ile... Pewno do wyliczenia, ale nie przeze mnie...
Co do przedsionka... Kolejny nawiew? Wtedy (zakładając Airpack 300), mając po 10 rur:
Nawiewy
- sypialnia a - 1
- sypialnia b - 1
- salon - 2 x 2
- przesionek - 1
- pom. gospodarcze - 1
- poddasze - 2 (tylko jak szczelne drzwi)
Wywiewy
- łazienka - 2 + 3
- kuchnia - 2
- WC - 1
- poddasze - 2 (tylko jak szczelne drzwi)

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

Przy dwóch osobach, zapotrzebowaniu 40m3 na pierwszym biegu i 130 na wywiewach to wychodzi mi mniej cos malego... Airpack 200f czy raczej uderzac w 300 (bo moze przez jakis czas beda mieszkac trzy osoby...)? Jak Airpack 300 to dac rozdzielacze 10x75? A przy 200f 6-7x75?

Optymalna praca inwerterów to 30% wiec 200-tka będzie i na trzy osoby. Dom jest niewielki odcinki krótkie, to opory instalacji będą mniejsze niż 100Pa, więc na 30% 200-setka da około 80-100m3/h.

Z rozdzielacza puscilbym (dla airpack 300) rurami PE75:

Dałbym rozdzielacz 160/8x75
Zrobiłbym prosto
WC z pomieszczeniem gospodarczym - wywiew 100/1x75 i nawiew 100/1x75. w łazience wywiew 160/5x75 i w kuchni 125/2x75.
Pokoje 125/2x75 a salon 125/3x75

Coś takiego co mi się obijało pomiędzy uszami ale miało problem z krystalizacją. Dobrze wiedzieć o wywiewie 160/5x75, bo chciałem sobie utrudniać życie dwoma... Pisze Pan, że odcinki krótkie... Nie do końca. Reku w pomieszczeniu gospodarczym, PE na poddaszu w styro na podłodze - i będą odcinki po kilkanaście metrów... Np. do łazienki...

gacie pisze: Chyba nie wypowiedziałem się jasno. Garaż oczywiście wentylowany ale grawitacyjnie (co mi się zresztą wcale nie podoba). Najchętniej wpiąłbym w WM. Bo tak naprawdę argument o zapachach spalin i truciznach rozchodzących się po mieszkaniu przemawiają do mnie średnio (ile razy uruchomię albo wyłączę silnik przy zamkniętych wrotach? A może będę miał elektryczny?

Też jasności mi zabrakło i miałem na myśli went. grawitacyjną, (dziury w ścianach) która nie jest w stanie odprowadzić wody z kół w okresie zimowym i nie tylko. Widziałem taki garaż, grzejnik went. grawit. i czarne ściany.
Można pomyśleć nad mechanicznym z automatyką, razem ze światłem, czasówka, czujnik wilgoci itp. ale nie przerabiałem tego więc nie podpowiem gotowca.
Poza tym mając taką went. (nie reku) zgodnie z filozofią T_B "zatruwasz Polskę i robisz smog".
Zagwozdki mnożą się niestety, sam nie wiem na co bym się zdecydował jeśli chodzi o poddasze.

Coś takiego co mi się obijało pomiędzy uszami ale miało problem z krystalizacją. Dobrze wiedzieć o wywiewie 160/5x75, bo chciałem sobie utrudniać życie dwoma... Pisze Pan, że odcinki krótkie... Nie do końca. Reku w pomieszczeniu gospodarczym, PE na poddaszu w styro na podłodze - i będą odcinki po kilkanaście metrów... Np. do łazienki...

Instalacje konfiguruje się "pod dom" i centrale a nie dopasowuje się do elementów posiadanych przez sklep internetowy.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

Instalacje konfiguruje się "pod dom" i centrale a nie dopasowuje się do elementów posiadanych przez sklep internetowy.

Panie Tomaszu. Dlatego zaczynam męczyć i szukać porad przed jakimkolwiek zakupem aby uniknąć sytuacji "mam, kupiłem a teraz pomóżcie".

gacie pisze:

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

Instalacje konfiguruje się "pod dom" i centrale a nie dopasowuje się do elementów posiadanych przez sklep internetowy.

Panie Tomaszu. Dlatego zaczynam męczyć i szukać porad przed jakimkolwiek zakupem aby uniknąć sytuacji "mam, kupiłem a teraz pomóżcie".

Zestaw dla Pana na airpacku 200 w najbardziej wypasionej wersji z modułem cf i air++ oraz kanały se srebrem to 11000 brutto

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Zestaw dla Pana na airpacku 200 w najbardziej wypasionej wersji z modułem cf i air++ oraz kanały se srebrem to 11000 brutto

Świstaki zawijają te sreberka dalej, tylko nadal nie wiadomo ile faktycznie jest tego srebra w 1mb.

romanik99 pisze:Wiktor na 1.2m mam wode . Przy opadach pewnie wyżej. Najpierw Humus a potem do 6m sama glina. Jaki GWC proponujesz u mnie.

1,2m i o ile wyżej? To trzeba poznać
Nie wiem czy Masz dom 100m2 czy 200m2 dlatego nie wiem o jakiej wydajności powinien być Ż GWC. Wypełnij ankietę doboru wydajności wymiennika :
http://taniaklima.pl/?p=p_56&sName=chce-budowac-gwc
Jeżeli mały dom to wystarczy Ż GWC na wydajność do 400m3/h. Jeżeli stan wody nie jest mniejszy niż 0,9m to nie trzeba go wypiętrzać ponad teren.
Jeżeli chodzi o NIE przepuszczalną dla wody glinę to żwirowego GWC nie można budować gdyż w deszczowe, parne, mgielne dni na żwirze skraplają sie duże ilości wody które wraz z zanieczyszczeniami powinne wsiąkać do gruntu rodzimego pod ŻGWC. Jeżeli tam będzie glina to nawet studzienka nie pomoże bo woda odpłynie do niej a zanieczyszczenia zostaną na jego dnie. To sie dzieje w rurowym GWC.