Sam robię wentylację mechaniczną

Niech mi Pan powie jak sie dobiera centrale jak to policzyc

Przykładowy zestaw dla centrali z wyjściem 160mm , gdy w domu są dwie łazienki i kuchnia
160 cm to 200cm2 kanał PE75 to 30 cm2 , czyli rozdzielacze mają 7 maksymalnie 8 króćcy.
Jeżeli pomieszczeń "nawiewnych" jest mniej niż 8 , to jeden czy dwa nawiewy mogą być podwójne np. pokój do którego idzie najdłuższy odcinek, czy sypialnia małżeńska.
Jeżeli chodzi o przejścia przez strop .
1/75 na 100mm 2 x 75 i 3 x 75 nają 125mm 4x75 i 5x75 mają 160mm
Jak Pan widzi, przejścia przez strop mają dł. 32 cm, by nie sztukować, skraca się o obsadza ramkę anemostatu.
Optymalnie centrala pracuje na 30%, czyli na 4 osobową rodzinę to 300m3/h przy 60-80Pa oporów instalacji (tyle jest w domach 120-160m2 i kanałach PE75.
Jeżeli robimy dobrą i niedrogą instalację dbającą o komfort cały rok i chce się Pan zmieścić ze zużyciem poniżej 15kWh/m2 warto zadbać o instalację zapewniającą straty przez nieszczelności n50>0,3 !!! i kupić dobrą centralę.
Ale jak ma Pan więcej kasy i nie zależy Panu na kosztach i komforcie, a rekuperator chce Pan, bo taka moda, to nie ma znaczenia jaką centralę Pan kupi, jest tego na rynku dużo.

-_- greg pisze:Dlatego zwróciłem na to uwagę... doszukując się w tym sensu i logiki.

U Brzęczkowskiego szukasz logiki?

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Wentylacja grawitacyjna to starta 5000-8000kWh w takim domu.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Po trzecie - wentylacja grawitacyjna działa prawidłowo, tylko 3 % czasu w roku. Przeważnie jest za słaba

Logika inaczej według Brzęczkowskiego.

misia22 pisze:Czy przy takiej wentylacji są potrzebne także kanały wentylacyjne ? Zastanawiam się czy u siebie takiej nie zastosować

Witam,

W przypadku wentylacji mechanicznej należy zastosować sieć kanałów wentylacyjnych rozprowadzających powietrze po całym budynku. Jeżeli wentylacja mechaniczna stosowana jest w już istniejącym budynku, należy zaślepić istniejące otwory służące do wentylacji grawitacyjnej. W przeciwnym razie instalacja nie będzie pracowała poprawnie. Kanały wentylacyjne są nieodzownym elementem systemu wentylacji mechanicznej, przez które dostarczane jest świeże powietrze do budynku oraz usuwane jest powietrze zużyte. Do wentylacji mechanicznej warto zastosować kanały o przekroju okrągłym, które wykonane są ze stali ocynkowanej lub tworzyw sztucznych. Tego typu kanały cechują się mniejszymi oporami liniowymi, niż kanały o przekroju prostokątnym oraz zapewniają lepszy rozpływ powietrza w instalacji. Natomiast kanały prostokątne są łatwiejsze w montażu oraz są polecane do wyższego przepływu.
Przy okazji, jeżeli nie wybrali Państwo jeszcze producenta centrali wentylacyjnej z rekuperatorem zachęcam do zapoznania się z ofertą marki Buderus. Cenatrala wentylacyjna Logavent HRV2 może być sterowana za pomocą prostego regulatora w urządzeniu, pilota zdalnego sterowania RCV lub bezpłatnego programu komputerowego Configuration Tool. Urządzenie dostępne jest w trzech wielkościach o nominalnych przepływach powietrza 140 m3/h, 230 m3/h oraz 350 m3/h. Urządzenie cechuje wysoka sprawność do 90%, co pozwala na dużą oszczędność kosztów ogrzewania i jednocześnie zapewnia zawsze świeże i czyste powietrze w pomieszczeniach. W celu pomocy przy doborze odpowiedniej wielkości oraz montażu polecam kontakt z jednym z autoryzowanych instalatorów. Ich wyszukiwarkę można znaleźć na stronie [więcej informacji poprzez PW]. Możliwy jest również kontakt telefoniczny z autoryzowanym serwisem marki pod numerem infolinii: 801 777 008.
W razie dalszych pytań, postaram się pomóc.
Pozdrawiam,
________________________________
Konsultant marki Buderus

Witam,

Od początku tego tematu u zdecydowanej większości forumowiczów istnieje przekonanie jedynie do kanałów PE (plastikowych). Głównym powodem jest podobno samoregulacja... zdecydowanie mniejszym jest wytłumianie dźwięków przechodzącego powietrza.

Dyskwalifikuje to sztywne rury typu spiro w domach jednorodzinnych...

to pytam się: po co ktoś wymyślił regulatory stałego przepływu powietrza ????


Zaobserwowałem (czytając forum) wiele problemów jakie sprawia montaż wentylacji na kanałach (np Pe-Flex) z rozdzielaczami kiedy dom nie jest parterową stodołą (tu bez urazy- chodzi mi o zarys prostoty bryły budynku). Kiedy dom jest piętrowy z piwnicą i ma skomplikowaną konstrukcje to pojawia się problem, i błędne doradzanie (tu na forum) kilku centrali.....
Przy kanałach spiro wystarczyła by jedna centrala + regulatory stałego przepływu powietrza i nie miało by znaczenia czy nawiew byłby 2 czy 20 metrów od centrali.

Ktoś zaraz napisze a co z przenoszeniem hałasu sztywnymi rurami....

-po to ktoś wymyślił tłumiki żeby je montować zaraz za centrala
-dodatkowym wytłumienie jest metrowy odcinek przewodu izolowanego elastycznego (wewnątrz perforowany) ,montowany miedzy instalacją a anemostatem.
-nie zapominać o brezentach na wyjściach z centrali

Pozdrawiam

Sztywne kanały są gładkie wewnątrz. powietrze przy gładkiej ścianie przylega i zwalnia. "Środkowe" powietrze wyprzedza to przy ściankach i rozpręża się. Tak wzmacniają fale dźwiękowe instrumenty dente . Do wentylacji stosuje się kanały z zagłębieniami, łuska, czy materiał

Poza tym, podstawowym kanałem w wentylacji domowej jest 63mm - wynika to z optymalnej prędkości powietrza w kanale. Blaszane kanały do wentylacji domowych, nie są nawet produkowane, więc o co chodzi?

63 mm a 80 -100 mm (takie spiro są na rynku) nie ma żadnej różnicy w głośności przesyłu 30 m3 (słuch człowieka różnicy nie jest w stanie zauważyć).

natomiast przesyłając 70-100 m3 z łazienki, salonu, sypialni małżeńskiej , sypialni dwójki dzieci (jak widzimy-w większości przypadków) w przewodach 80-100 mm będzie cichy swobodny przepływ, natomiast w przewodzie 63 mm będzie głośny, zdławiony (6-9 m/s)...

no tak możemy do sypialń, łazienki i salonu dać po 2-3 przewody 63 mm, ale wtedy przepłacamy 2 kronie co mamy przy spiro

mało tego suma oporów 2-3 przewodów 63 mm (198 mm obwodu x 3=593 mm) jest zdecydowanie większa od jednego przewodu 100 mm (314mm obwód)

po za tym wnętrze kanałów producenci pokrywają różnego rodzajami materiałami, których celem jest pochłanianie dźwięku a nie zmniejszanie oporów ..... tak powstał "climaver"

proszę nie wymyślajcie nowych teorii spiskowych

Panu testując/ porównując kanały metalowe-gladkie z plastikowymi-chropowatymi popełnił błąd, gdy pan puścił w instalacje metalowa 200 m3/h to dla pana była słyszalna - ok, gdy w podobny układ (tyle ze plastikowych małych rurek) pościł Pan tez 200 m3/h to pan nie słyszał-ok , niejednokrotnie padało stwierdzenie o nie możliwości pomiarowania od Pana (co tez się nie zgodze bo z dokładnoscią do 10m 3/h to na przemysłówkach się robi (gdzie centrala pcha 20 000m3/h a co dopiero w jednorodzinnym domu) Zmierzając do meritum., metalową pan słyszał bo po oprach instalacji przechodziło 150 metrów a plastikowa była ze swoimi 80-secioma metrami niesłyszalna- zdławiona-nie wydolna, ale nie słyszalna, po trupach do celu...

63 mm a 80 -100 mm (takie spiro są na rynku) nie ma żadnej różnicy w głośności przesyłu 30 m3 (słuch człowieka różnicy nie jest w stanie zauważyć).

Kanały PE 75 zaczęliśmy stosować, gdy pojawił się na rynku wymiennik RS160, dzięki niemu, kanał mógł być nieizolowany, a co za tym idzie, prosta instalacja w warstwie wygłuszenia czy izolacji na stropie
Dlatego średnica zewnętrzna nie może być 8 czy więcej cm.

natomiast przesyłając 70-100 m3 z łazienki, salonu, sypialni małżeńskiej , sypialni dwójki dzieci (jak widzimy-w większości przypadków) w przewodach 80-100 mm będzie cichy swobodny przepływ, natomiast w przewodzie 63 mm będzie głośny, zdławiony (6-9 m/s)...

Walka o cichy przepływ w kanałach wywiewnych nie ma sensu, to raz, a dwa - do wywiewów idzie po kilka kanałów by nie podnosić poziomu.

no tak możemy do sypialń, łazienki i salonu dać po 2-3 przewody 63 mm, ale wtedy przepłacamy 2 kronie co mamy przy spiro

Nie spotkałem nigdy, by blachą było taniej. Poza tym powietrze w kanałach nie powinni się rozprężać, więc suma pól przekrojów kanałów nawiewnych, powinna się równać +max 10% polu kanału głównego. Np centrala z wyjściem 160mm - to rozdzielacz 7 do 8 x 75 200mm to 10-12.

mało tego suma oporów 2-3 przewodów 63 mm (198 mm obwodu x 3=593 mm) jest zdecydowanie większa od jednego przewodu 100 mm (314mm obwód)

To nieprawda. Poza tym opory zwiększa gładka ściana.

po za tym wnętrze kanałów producenci pokrywają różnego rodzajami materiałami, których celem jest pochłanianie dźwięku a nie zmniejszanie oporów ..... tak powstał "climaver"

Oczywiście!!! Też wiedzą o tym, że gładkie jest niedobre!!! A czy Climaver podaje gdzieś, że kanały mają być za duże. Podają, że najlepsze są kanały optymalne.

proszę nie wymyślajcie nowych teorii spiskowych

Ja nic nie wymyślam, to jest fizyka. Optymalna prędkość, ciche przepływy, łatwy montaż, niska cena.

Panu testując/ porównując kanały metalowe-gladkie z plastikowymi-chropowatymi popełnił błąd,

Jestem prekursorem domowych instalacji z rekuperatorem (pierwsze instalacje 1989 ) i nie brałem pod uwagę blaszanych kanałów, bo są gładkie, bo nie ma rozmiarów, bo są w przelocie szczeliny i wkręty, bo jest trudny montaż i instalacja jest na trójnikach nie rozdzielaczu. Nie ma ani jednego argumentu ZA.

gdy pan puścił w instalacje metalowa 200 m3/h to dla pana była słyszalna - ok, gdy w podobny układ (tyle ze plastikowych małych rurek) pościł Pan tez 200 m3/h to pan nie słyszał-ok , niejednokrotnie padało stwierdzenie o nie możliwości pomiarowania od Pana (co tez się nie zgodze bo z dokładnoscią do 10m 3/h to na przemysłówkach się robi (gdzie centrala pcha 20 000m3/h a co dopiero w jednorodzinnym domu) Zmierzając do meritum., metalową pan słyszał bo po oprach instalacji przechodziło 150 metrów a plastikowa była ze swoimi 80-secioma metrami niesłyszalna- zdławiona-nie wydolna, ale nie słyszalna, po trupach do celu...

Wentylacja przemysłowa nie ma nic wspólnego z domową. Malicki i Recknagel z natury rzeczy wentylacjami takimi się nie zajmowali, bo raczyli nas opuścić w latach 70-tych, a wtedy nawet w okapie nie było wentylatorów a okna było obwodowo nieszczelne.

Szanowny Panie... Obecnie 95% wentylacji wykonuje się wewnątrz domu, najczęściej na stropie a tam nie da się zastosować 100mm kanałów. Przyznam, że przez 27 lat nie spotkałem jeszcze kogoś kto znałby się na domowej wentylacji i robił na blaszanych kanałach. U tych od blachy, często widziałem wywiewy poza łazienkami i małym w kuchni - co jest niedopuszczalne, przewymiarowanie kanałów i trójniki. Zdarzało się, też że ci "fachowcy" robili instalacje na kubaturę a nie dla ludzi.
Ale proszę się nie martwić, proszę i wyłożyć kanały blaszane "rybią łuską climavera" opracować połączenia tak by nie było od wewnątrz szczelin i wkrętów, dopracować rozdzielacze i zejść z ceną do 350 zł brutto za 50m z kolanami .

witam,

bo są w przelocie szczeliny i wkręty

w szpitalach, salach operacyjnych, laboratoriach (klasa C i D ((szczelności i czystości)) to nie przeszkadza to w czym ma przeszkadzać w domu jednorodzinnym (klasa B) ?

,

bo jest trudny montaż i instalacja jest na trójnikach nie rozdzielaczu

trudniej jest zmontować taką instalacje, to fakt,
stosując "regulatory stałego przepływu powietrza" za trójniki (rozgałęzieniami) w niczym nie przeszkadzają a nawet pomagają uniknąć jednego wielkiego przydławienia przepływu powietrza jakie ma miejsce w rozdzielaczu

Obecnie 95% wentylacji wykonuje się wewnątrz domu, najczęściej na stropie a tam nie da się zastosować 100mm kanałów

jak sie nie da jak się da:), o sufitach podwieszanych Pan nie słyszał czy co (ciągle modne w kuchni i w salonie)....
każdy przekrój można zabudować, w każdym miejscu, nie wspominając o 10 cm


instalacje które Pan Zachwala są naprawdę fajne pod wieloma względami, ale nie do wszystkich przypadków domów i oczekiwań domowników.

Zdarzało się, też że ci "fachowcy" robili instalacje na kubaturę a nie dla ludzi

z obliczaniem wentylacji wyłącznie dla przebywających w domu ludzi to tez jest błąd, np:

w dużym domu o modelu rodziny 2+1 Pan ślepo montuje wentylacje o przepływie powietrza 60-90 m3/H - (wg wzoru 20-30m3/h na osobe) nie patrząc na układ domu, liczbę pokoi, upodobania mieszkańców. dom moze miec 4 pokoje, 2 łazienki, kuchnie, duży salon, gabinet, siłownie, pralni -wymieniłem tylko te pomieszczenia, w których musi byc założony nawiew czy wywiew.

-jeden pokój moze byc nie uzywany, ale co z tego !! ma się w nim nie odbywać wentylacja... (a kto wie czy za 5 lat model rodziny skoczy na poziom 2+2)
- siłownia bedzie używana może raz tygodniowo, moze 3 (w zależności od mobilizacji w odchudzaniu) i co tam tez Pan by nic nie dał.... a co niech śmierdzi
- hmm jak rozbic (można zawsze próbować szczęścia) te 60-90m3/h na tyle wentylowanych pomieszczeń....?? przecież to przy 90 m3/h będzie co najmniej 2X za mało, jak rozbic 90 m na 2 łazienki+kuchnie+sołownie?

po co komu niewydolna wentylacja?
po co komu wentylacja tylko części pomieszczeń?

pozdrawiam Piotr

chciałem dodać cytaty ale mi nie wyszło,
zdjęcia też chciałem ...

jestem tu nowy i jeszcze nie ogarniam

w szpitalach, salach operacyjnych, laboratoriach (klasa C i D ((szczelności i czystości)) to nie przeszkadza to w czym ma przeszkadzać w domu jednorodzinnym (klasa B) ?

To nie szpital a dom.

trudniej jest zmontować taką instalacje, to fakt,
stosując "regulatory stałego przepływu powietrza" za trójniki (rozgałęzieniami) w niczym nie przeszkadzają a nawet pomagają uniknąć jednego wielkiego przydławienia przepływu powietrza jakie ma miejsce w rozdzielaczu

Można, ale dlaczego nie znacznie tańszy układ samoregulujący?

jak sie nie da jak się da:), o sufitach podwieszanych Pan nie słyszał czy co (ciągle modne w kuchni i w salonie)....

Nie słyszałem o suficie podwieszanym na stropie, Na ogół jest tam 5 cm styropianu i 5 cm wylewki. Kanał 75 się tam świetnie mieści.

każdy przekrój można zabudować, w każdym miejscu, nie wspominając o 10 cm

Można... tylko po co robić gorzej i więcej kłopotu??? Po co?

instalacje które Pan Zachwala są naprawdę fajne pod wieloma względami, ale nie do wszystkich przypadków domów i oczekiwań domowników.

Od 28 lat nie spotkałem przypadku, by ktoś chciał drożej i gorzej.

z obliczaniem wentylacji wyłącznie dla przebywających w domu ludzi to tez jest błąd, np:

w dużym domu o modelu rodziny 2+1 Pan ślepo montuje wentylacje o przepływie powietrza 60-90 m3/H - (wg wzoru 20-30m3/h na osobe) nie patrząc na układ domu, liczbę pokoi, upodobania mieszkańców. dom moze miec 4 pokoje, 2 łazienki, kuchnie, duży salon, gabinet, siłownie, pralni -wymieniłem tylko te pomieszczenia, w których musi byc założony nawiew czy wywiew.

Dokładnie tak... 20 do 30m3/h - można zwiększyć na centrali. Bo są instalatorzy, co w domu 200 czy 300m2 montują centralę na 3 oszoby taką co ma minimum 130m3/h np. 400m3/g z 30 % minimum.

-jeden pokój moze byc nie uzywany,

Nie ma znaczenia ... stężenie CO2 rośnie w całym domu , choć oddychamy w jednym pokoju. Dyfuzja CO2 w domu, to kilkanaście sekund. Za silna wentylacja to zbyt suche powietrze w okresie grzewczym... NIE ZBILANSUJE SIĘ WENTYLACJI ROBIĄC WYWIEWY POZA ŁAZIENKAMI I MAŁYM W KUCHNI!! Po wywiewach w garderobie, korytarzu itp można poznać, że wykonawca nie ma zielonego pojęcia o wentylacji.

ale co z tego !! ma się w nim nie odbywać wentylacja... (a kto wie czy za 5 lat model rodziny skoczy na poziom 2+2)

Centrale mają regulację, chodzi tylko by można było ustawić sobie na 1 czy 2 osoby. Co często jest niemożliwe.

- siłownia bedzie używana może raz tygodniowo, moze 3 (w zależności od mobilizacji w odchudzaniu) i co tam tez Pan by nic nie dał.... a co niech śmierdzi

Zwiększa się strumień.

- hmm jak rozbic (można zawsze próbować szczęścia) te 60-90m3/h na tyle wentylowanych pomieszczeń....?? przecież to przy 90 m3/h będzie co najmniej 2X za mało, jak rozbic 90 m na 2 łazienki+kuchnie+sołownie?

W siłowni jest nawiew. Wentylacja nie jest od zapachów. Zapachy (dyfuzja) rozchodzą się w kilka minut a wentylacja wymienia powietrze znacznie rzadziej.

po co komu niewydolna wentylacja?
po co komu wentylacja tylko części pomieszczeń?

Uważam, że źle zrobiona wentylacja to masakra, dlatego odradzam Panu blaszane kanały i więcej jak 30m3/h na osobę.

Piotr 88 pisze:chciałem dodać cytaty ale mi nie wyszło,
zdjęcia też chciałem ...

jestem tu nowy i jeszcze nie ogarniam

Zaznaczyć i kliknąć Quote

Panowie co sądzicie o moim projekcie WM
Dom parterowy 130m2 Kubatura ok 350m3
Rekuperator Vents
średnica króćców 125, max wydajność 300m3/h
Czerpnia rurą 200 wyrzutnia również.
Czy doprowadzenie z rekuperatora do skrzynki rozdzielczej robić rurą 160 czy 125 ??
Przewiduje 8 lub 9 nawiewów i 7 lub 8 wywiewów
Nawiewy
Salon 3x75 anem.125
Pokój 1 2x75 anem 100
Pokój 2 2x75 anem 100
Pokój 3 2x75 anem 100 lub 1x75 anem 100
Wywiew
Kuchnia 2x75 anem 125
WC 1x75 anem 100
Wiatrołap ogrzewany 1x75 anem 100
Kotłownia 1x75 anem 100
Łazienka 2x75 anem 100 lub 3x75anem 125
Z czego wynika 8 lub 9 - pokój nr 3 zastanawiam się nad jednym kanałem oraz czy nie przerobić w salonie 3x75 na 2x75 + po drugiej stronie ściany 1x75
ilość wywiewów aktualnie 7, 8 z wprowadzeniem w łazience 3x75.
Większość anemostatów była wykonana na średnicę 100 czy nie będzie problemu z szumieniem doprowadzając tam dwa lub trzy kanały 75 ??

300m3/h ... przy jakich oporach? To bardzo słane centrale - 300tka kosztuje 2000 zł - prawie nie ma sprężu.
Dając wywiewy w kotłowni i wiatrołapie, oraz spory w kuchni nie zbilansuje się wentylacji!!!
Nawiew to 20-30 m3/h na osobę (nie więcej bo będzie za sucho), a wywiew łazienka wc 50 a kuchnia 30... jak zbilansować?????
Dlaczego tak droga i energochłonna instalacja??? Rekuperacja jest głównie po to, by nie robić kotłowni!!! Przy dobrej rekuperacji za tańsze w instalacji ogrzewanie elektryczne płacimy potem minimum 2x mniej niż za paliwo stałe!!!
Ja wiem, że bogatemu więcej wolno, ale kupować tani rekuperator a wydać dużo na kotłownie, by potem dużo płacić i nie mieć komfortu latem, tego nie mogę u bogatszych zrozumieć.

300m3/h ... przy jakich oporach? To bardzo słane centrale - 300tka kosztuje 2000 zł - prawie nie ma sprężu.
Dając wywiewy w kotłowni i wiatrołapie, oraz spory w kuchni nie zbilansuje się wentylacji!!!
Nawiew to 20-30 m3/h na osobę (nie więcej bo będzie za sucho), a wywiew łazienka wc 50 a kuchnia 30... jak zbilansować?????
Dlaczego tak droga i energochłonna instalacja??? Rekuperacja jest głównie po to, by nie robić kotłowni!!! Przy dobrej rekuperacji za tańsze w instalacji ogrzewanie elektryczne płacimy potem minimum 2x mniej niż za paliwo stałe!!!
Ja wiem, że bogatemu więcej wolno, ale kupować tani rekuperator a wydać dużo na kotłownie, by potem dużo płacić i nie mieć komfortu latem, tego nie mogę u bogatszych zrozumieć.

Powiem szczerze jestem laikiem dlatego wrzuciłem na forum do dyskusji.

Nie bardzo rozumiem określenie bogatszych ??
Kotłownia ponieważ anemostat będzie nad drabinką i miał na celu ogrzewać powietrze w zimie w rekuperatorze. Kotłownia gazowa

Jaka w takim razie propozycja ??