ogrzewanie w domu energooszczędnym na prąd

Informacje na temat instalacji grzewczych, ogrzewania domu, kotłów CO. Dowiedz się jak ogrzać mieszkanie i jakie wybrać instalacje grzewcze aby rachunki nas nie zaskoczyły.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: ogrzewanie w domu energooszczędnym na prąd

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 07 lut 2012, 12:17


Dolphin
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 75
Rejestracja: 30 sty 2012, 10:04
Lokalizacja: suchedniów
Kontaktowanie:
Re: ogrzewanie w domu energooszczędnym na prąd

autor: Dolphin » 07 lut 2012, 13:09

Ostatni link - ratunku, bo grzyb. - mostki termiczne pozostają.
Drugi i trzeci od końca - konstrukcja szkieletowa drewniana.
Itong - ocieplanie od środka :o zgrozo. Pomyśl: Oscieża przy oknie - mostki sieplne jak byki (bo niby, jak to chcesz ocieplić; no i wieniec stropowy - trzeba byłoby okleić cały sufit.
A przy izolacji wełną mineralną pod płytami GKB trzeba dać izolację paroszczelną, ponieważ w przeciwnym razie po kilku zimach (gdy izol term od wewnątrz) wełna nam zamarznie.
A w tym porotermie jest izolacja termiczna - po co tyle kłopotów. Taniej będzie zbudować z gazobetonu 400 lub 500, no i na pewno mniejsze straty cieplne niż przez poroterm z tą zasypką.

Mam nadzieję, że nie proponujesz tych rozwiązań do nowych budynków? :wink:

A jeżeli już robimy izolację termiczną ścian fundamentowych, to trzeba sastosować jej nieszczelną osłonę przed uszkodzeniami mechanicznymi. To nie jest szczelne - łączenie tylko na zakład, bez sklejania - aby odprowadzić nadmiar wody z izolacji z płyt z poliuretanu lub styropianu.

Proponuję przeanalizować dogłębnie jakieś rozwiązanie przed jego zastosowaniem.

HEY :)
Bartur

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: ogrzewanie w domu energooszczędnym na prąd

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 07 lut 2012, 16:12

Jakie mostki? Przecież nie wolno ocieplać na zewnątrz! Proszę przeanalizować PN i fizykę budowli - temat " analiza współczynnika przenikania ciepła! Budowanie durszlaków zawilgoconych i zużywających ponad 30kWh to raczej głupota niż wiedza.
http://wbia.pollub.pl/files/83/attachment/1978_8_9.pdf

Dolphin
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 75
Rejestracja: 30 sty 2012, 10:04
Lokalizacja: suchedniów
Kontaktowanie:
Re: ogrzewanie w domu energooszczędnym na prąd

autor: Dolphin » 08 lut 2012, 8:49

Proszę dogłębnie przeanalizować poniższe opracowanie.

http://www.styropiany.pl/poradnik/porad ... y_zewn.pdf

Myslę, że to zakończy naszą dyskusję.

Pozdrawiam. :)
Bartur

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: ogrzewanie w domu energooszczędnym na prąd

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 08 lut 2012, 10:10

Szanowny Panie - przecież to nie ma nic wspólnego z Fizyką Budowli! ja z fizyką nie dyskutuję - wystarczy przeczytać - Są też suche fakty , domy ocieplane na zewnątrz muru i fundamentu - niezależnie od grubości zużywają ponad 30kWh/m2 x K a to już nie jest budownictwo mieszkaniowe. Czy może Pan tu przedstawić z podręcznika - analizę kiedy wolno liczyć współczynnik przenikania ciepła? Czy wolno go liczyć przy styropianie za murem na fundamencie?
A co Pan na moje badanie :
W 1989 roku profesor Krzysztof Żmijewski ( założyciel NAPE) zaraził mnie stwierdzeniem: Im mniej potrzeba energii, tym ekonomiczniejsze są jej droższe źródła. Zająłem się niecentralnymi ( elektrycznymi ) systemami ogrzewania. Możliwościami precyzyjnego, bezpośredniego aplikowania ciepła tam gdzie potrzeba, dokładnie kiedy potrzeba i tyle ile potrzeba. By to miło sens musiałem znacznie zmniejszyć zapotrzebowanie na ciepło. Postawiłem budynek testowy ( stał od 1991-96) 2 x 60m2 . Jedna połówka BK ocieplany 20 cm styropianem do ławy fundamentowej, druga BK na zewnątrz, a od środka 20 cm wełny z paroizolacją. W dachu i podłodze też po 20 cm izolacji. Ogrzewanie kablami Alcatel Kabel Norge . Pod domem i w fundamentach było umieszczonych na różnych głębokościach 60 czujników temperatury NTC. Budynek miał zamontowaną wentylację mechaniczną z odzyskiem ciepła własnej konstrukcji ( z natury rzeczy bo nikt wtedy domowych reku nie produkował) przetestowaną w 1989 roku u mnie w mieszkaniu. I tak połówka z izolacją od wewnątrz zużywała rocznie od 1200 do 1700kWh a ocieplana od zewnątrz od 6000 do 8200kWh ( zależnie od zimy. Dlatego wykluczyłem z budownictwa izolację termiczną bez paroizolacji i za murem na fundamencie. Skupiłem się na usprawnieniu wentylacji i precyzji w ogrzewaniu. Co czynię do dziś.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: ogrzewanie w domu energooszczędnym na prąd

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 09 lut 2012, 10:27

Dolphin pisze:Proszę dogłębnie przeanalizować poniższe opracowanie.

http://www.styropiany.pl/poradnik/porad ... y_zewn.pdf

Myslę, że to zakończy naszą dyskusję.

Pozdrawiam. :)

Przeanalizowałem...
Szanowny Panie skąd Pan to wykopał : http://www.styropiany.pl/poradnik/porad ... y_zewn.pdf
Przecież to prehistoria budowlana czasy gdy nie było paroizolacji i gdy ocieplało się 5-10 cm styropianem, czasy gdy ogrzewanie nie miało automatyki, a wiec ściana stanowiła element stabilizujący temperaturę
Proszę zwrócić uwagę na :
Strona 2 temat 5 kryterium rozkładu ciśnienia pary wodne w przegrodzie rys, 6.1.2/5
Niech Pan teraz zwiększy grubość ocieplenia na ścianie drugiej ( z lewej) ( jest tam izolacji około 1/5 grubości muru czyli 5 do 7 cm ) przecież, Będzie Pan miał błoto nie styropian ! obie krzywe się przetną!!! Mało tego im grubsza izolacja tym większy problem!
Dlatego współcześnie obowiązuje Paroizolacja w ścianie od środka obowiązkowy jest od 10 lat test szczelności ( EN-PN 13829 ) .
Fizyka Budowli w temacie współczynnik przenikania ciepła - pole temperatury oraz gęstości strumienia ciepła są ustalone w czasie
Wie Pan co to znaczy?, że lambda materiałów nie może się zmieniać! a zawilgocenie materiałów nawet minimalne ( 4 %) może spowodować spadek oporu cieplnego o 50%.
Szanowny Panie w około roku 1990 gdy zaczęto dawać więcej izolacji niż 1/5 grubości muru, wprowadzono do budownictwa PAOIZOLACJE od wewnątrz. . Paroizolacja odcina albo ogranicza dyfuzję pary do poziomu nie mającego wpływu na lambdę materiałów przez nią chronionych.
Jeżeli teraz zgodnie ze sztuką, wiedzą i Fizyką Budowli zapewni Pan niezmienną w czasie lambdę materiałów użytych w ścianie to i wykres 4-ty z rysunku 6.1.2/5 nie będzie miał wilgoci w murze.

Bez sensu jest się powoływać na historyczne książki budowlane ! Jest XXI wiek! Skąd Pan to wygrzebał?

Bolas
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5330
Rejestracja: 21 lut 2008, 18:53
Lokalizacja: Żory - śląskie
Re: ogrzewanie w domu energooszczędnym na prąd

autor: Bolas » 07 lis 2014, 17:26

Widać ty tego nie brałeś pod uwagę bo nawet nie wiesz o jakich pieniądzach mowa.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: ogrzewanie w domu energooszczędnym na prąd

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 10 lis 2014, 7:31

Bolas pisze:Widać ty tego nie brałeś pod uwagę bo nawet nie wiesz o jakich pieniądzach mowa.

Pieniądze to nie fszystko

Bolas
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5330
Rejestracja: 21 lut 2008, 18:53
Lokalizacja: Żory - śląskie
Re: ogrzewanie w domu energooszczędnym na prąd

autor: Bolas » 10 lis 2014, 7:37

Wszystko to to co można za nie kupić.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: ogrzewanie w domu energooszczędnym na prąd

autor: bachus » 11 lis 2014, 10:34

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Pieniądze to nie fszystko

Na pewno nie fszystko?


Wróć do „Instalacje grzewcze i ogrzewanie domu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 89 gości

Gotowe projekty domów