Jakie ogrzewanie do nowego domku

Informacje na temat instalacji grzewczych, ogrzewania domu, kotłów CO. Dowiedz się jak ogrzać mieszkanie i jakie wybrać instalacje grzewcze aby rachunki nas nie zaskoczyły.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Jakie ogrzewanie do nowego domku

autor: bachus » 21 sty 2015, 9:48

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Nie ma czegoś takiego w fizyce budowli. Przed izolacją na zewnątrz jest fundament i szczelina wentylacyjna. Ciepło nie popłynie prostopadle i nie dotrze do materiału izolacyjnego. A jeżeli tym materiałem będzie styropian o dużym oporze dyfuzyjnym, to zatrzyma jeszcze wodę .
Materiał izolacyjny na zewnątrz, to więcej szkody niż pożytku. Coś takiego mogli "wymyślić" tylko ciepłownicy, ale oni są przeciwnikami izolowania.

Bzdury Panie piszecie, bzdury.
Właśnie wstawiłem dodatkowe okna w werandzie co skutkowało wycięciem części izolacji zewnętrznej.
Izolacja jak i mur suche jak pieprz. Nie znacie się Pan na budownictwie wypisując takie bzdury.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Jakie ogrzewanie do nowego domku

autor: bachus » 21 sty 2015, 10:17

Enerbau pisze:

Bachus jest heiterem i jeszcze obiektywnie nic o Enerbau nie napisał!

Wszystkie jego teksty są wyrwane z kontekstu i przedstawiają naszą firmę w "krzywym" zwierciadle.
A cóż można napisać o firmie gdzie na stronie czyta się takie teksty:
" Ciepło podczerwone wspomaga uwalnianie toksyn, które zostają wypłukane z ciała."
Ale rozumiem, można liczyć na cud.
Enerbau pisze:Podane przez nas aktualne zużycie energii w domu w Dobroszowie Oleśnickim jest w tym sezonie wyższe od założonego, gdyż dom jest nowy (zasiedlony w końcu października) i najpierw musi być osuszony z wilgoci technologicznej. To z kolei kosztuje energię.
Każdy kto budował dom zna ten problem. Bachus doskonale też o tym wie.

A jakże, doskonale wie, też wybudował. Dla tego gdzieś wcześniej podał bardzo podobny przypadek i porównał go, gdzie ogrzewanie było gazowe i opłaty za to ogrzanie o połowę mniejsze.
Enerbau pisze:Czas trwania osuszania budynku zależny jest od materiałów, z których został zbudowany budynek i stopnia ich zawilgocenia. Proces ten może trwać nawet do 3 lat.

Przy porównaniu oba te budynki powstały jednocześnie
Enerbau pisze:Ciekawe czemu bachus nic nie pisze na temat zużycia energii w innych domach wzorcowych
np. w Budach Zaklasztornych http://enerbau.pl/index.php/zuzycie-ene ... klasztorne

Widocznie nie pasuje mu to do tematu...

Jak to powiedzieć? Wytłumaczę jak krowie na rowie:
Trudno porównywać (choć i też można ) budynki o różnych powierzchniach grzewczych. Jeżeli jest do porównań jest taki o podobnych powierzchniach i zapotrzebowaniu, to się go bierze i porównuje. Tak trudno to zrozumieć?

Maniak
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 511
Rejestracja: 15 lip 2013, 21:27
Re: Jakie ogrzewanie do nowego domku

autor: Maniak » 21 sty 2015, 15:02

Czy budynek jest w trakcie "wysychania" czy nie to zużycie energii jednak nie najlepsze (w oparciu o wzorcowy budynek od Enerbau). Według mnie. To raczej odstrasza klientów. Ale będziemy zatem śledzić wątek schnięcia i zmniejszających się przez to rachunków. Jednakże wracają do oszczędności w przypadku wyrzucenia centralnego a zainstalowania pompy ciepła powietrze-powietrze wspomaganej grzejnikami elektrycznymi to nadal bardzo interesuje mnie jakiś konkretny przykład typu:

[i]Klient mający dom Xm2 dom z lat powiedzmy 90tych (nieizolowany) wyrzucił centralne zainstalował inverter plus grzejniki elektryczne, wentylacje mechaniczną, uszczelnił kanały po grawitacyjnej i okna i to przełożyło się na oszczędności rzędu X zł za sezon grzewczy. [/i]

Na razie takiego przykładu nie mamy więc nie dziwmy się zwątpieniu i żartom z niektórych stron tego forum. Nikt od razu nie musi być heiterem tylko po prostu oczekuje realnych danych, które to potwierdzą cudowne rozwiązania.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Jakie ogrzewanie do nowego domku

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 21 sty 2015, 15:23

Jak ktoś nie posiada wiedzy, jak osiągnąć zamierzony efekt ekonomiczny, komfortowy itp. to po co zabiera głos?
Ciepłownik z natury rzeczy jest osobą źle wykształconą. Gdyby był inteligentny i miał podstawowe wiadomości o fizyce, nie mógłby być ciepłownikiem, wszak rolą izolacji, odzysku ciepła jest marginalizacja roli ciepłowników. Działania faktycznie termomodernizacyjne mają na celu pozbycie się z domów istniejących i nowych, ciepłowników, to zbędny i szkodliwy fach.
żartom z niektórych stron tego forum
A żarty... To inny temat. Tu warto zapoznać się z erystyką Arthura Schopenhauera . Jak się nie ma argumentów merytorycznych, należy zejść z tematu na osobę. Należy osobę ośmieszać itp. Krótko piszą, sprowadzić adwersarza dyskusji na bardzo niskim poziomie wiedzy i intelektu, tam adwersarz nie ma szans.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Jakie ogrzewanie do nowego domku

autor: bachus » 21 sty 2015, 15:55

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Jak ktoś nie posiada wiedzy, jak osiągnąć zamierzony efekt ekonomiczny, komfortowy itp. to po co zabiera głos?
.
No właśnie.
Pan badałeś baterie słoneczne i kolektory i co z tych badań wyszło? Jedno wielkie pośmiewisko z siebie Pan robisz pisząc , ze po "badaniu" bateria słoneczna ma sprawność 1%.
Aby się tu jak i gdzieindziej wymądrzać trzeba mieć wiedzę, której Panu brakuje co widać na po Pańskich tekstach.
Tomasz_Brzeczkowski pisze: A żarty... .

A jak tu nie żartować z takich głupawych badań i tekstów.
Pan czasami czytasz siebie co napisał?

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Jakie ogrzewanie do nowego domku

autor: bachus » 21 sty 2015, 21:59

Tomasz_Brzeczkowski pisze:. Poza tym sprawność systemów gazowych nie przekracza 40%.
No i jak dobrze rozumiem sam miszcz wziął jakieś urządzenie do badań i to sprawdził. Oczywiście każde badania są godne pochwały bo tego nie musi przeprowadzać każdy a wystarczy, ze zrobi to jeden. Oczywiście inną rzeczą jest prawdziwość wyników. Mam zaufanie do "badań" miszcza bo pokazują nam jak marne są urządzenia w miszcza rękach. Ostatnio miszcz badał panele fotowoltaiczne gdzie po badaniu według powszechnej i zgodnie z normami metodologii badawczej i jak dobrze rozumiem sporządzeniu porządnej dokumentacji okazało się, ze baterie te nie mają sprawności w granicach 14-18% a tylko1%. Co prawda, ze badań nikt nie widział ani co było badane ale według zasady wół pier...dzi to stodoła słucha przyjmuję to jako dobrą monetę. To tyle przydługiego wstępu. Wracając do 40% sprawności instalacji gazowej.
Otóż coś mnie tknęło i wlazłem na dach qumla, który taką instalację ma i zmierzyłem temperaturę wydobywających się spalin, tych gazowych. Przyrząd badawczy może nie atestowany ale pokazujący z dokładnością 0,1 stopnia.
Trochę się zdziwiłem bo temp. wydobywających się spalin była na poziomie 58 stopni. Wynik powtarzałem trzykrotnie w odstępach pięciominutowych.
Ponieważ nie znam się na metodologii badań sprawności instalacji gazowych może miszcz mi wyjaśni dla czego ta temp. spalin była tak niska skoro temp. płomienia była na poziomie 800 stopni i gdzie to ciepło się rozłazi skoro sama instalacja jest w budynku a tylko czubek komina jest na wierzchu. Nie rozumiem również jednej rzeczy bardzo często podnoszonej na temat sprawności całej instalacji wodnej w budynku. Są osoby, które twierdza, że następują straty na przesyle między urządzeniem grzecznym a odbiornikiem. Skoro instalacja jest w budynku to gdzie te straty występują? Na rurkach wewnątrz pomieszczenia przesyłających to ciepło?

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6031
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Re: Jakie ogrzewanie do nowego domku

autor: Enerbau » 21 sty 2015, 23:10

Czy budynek jest w trakcie "wysychania" czy nie to zużycie energii jednak nie najlepsze (w oparciu o wzorcowy budynek od Enerbau).


Sądząc po wpisie, to Kolega Maniak fizykę kojarzy raczej z wychowaniem fizycznym, a nie z nauką fizyki . :wink:

Już 4% wilgotności przegrody skutkują 50% wyższym zużyciem energii potrzebnej do ogrzewania!!!

Aby to dotarło do tych, którzy poświęcali czas kulturze fizycznej, a nie fizyce, podam przykład z życia.

Wychodzimy na mróz w suchej odzieży. Jest nam ciepło, gdyż sucha odzież jest dobrym izolatorem.
Wystarczy, że odzież ta ulegnie zawilgoceniu, to natychmiast zaczniemy się trząść z zimna!!!
Każdy może sprawdzić to na własnej skórze. Nawet po przeczytaniu tego postu:)

Takie same prawa fizyki występują w budownictwie.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Jakie ogrzewanie do nowego domku

autor: bachus » 22 sty 2015, 0:38

Enerbau pisze:Już 4% wilgotności przegrody skutkują 50% wyższym zużyciem energii potrzebnej do ogrzewania!!!
.

Tak szybko bym nie wyskakiwał z tą kulturą fizyczną
Nie zapominaj, że jako izolację zastosowano suchy styropian a skoro mur jest jeszcze wilgotny to wiąże się to tylko z tym, że wilgotność powietrza wewnątrz budynku będzie większa. Zużycie energii będzie większe i proporcjonalne do zwiększonej wilgotnośc ale wewnątrz budynku.
A więc tylko część i to ta nie znacząca przegrody jest wilgotna a warstwa izolacjna jest nie nasiąkliwa woda. Qmasz?
Nie powtarzaj bredni miszcza bo jego przyklady sa lipne jak on sam.!!

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6031
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Re: Jakie ogrzewanie do nowego domku

autor: Enerbau » 22 sty 2015, 1:10

Zdaje się, że to Ty masz problem ze zrozumieniem roli wilgoci w ścianach.
Sama izolacja jest tylko częścią przegrody, a podstawą jest ściana.
Izolowanie budynku styropianem z zewnątrz w trakcie jego budowy ogranicza możliwość jego szybkiego wyschnięcia i powoduje intensywną transmisję transmisję wilgoci do jego wnętrza!

Pół biedy, jeżeli budynek jest wyposażony w wentylację mechaniczną. Wtedy wilgoć zostaje odprowadzona od razu na zewnątrz. Bez tej wentylacji w domu robi się sauna!
Ludzie wietrzą, wyziębiają pomieszczenia, generują coraz wyższe koszty ogrzewania i kółko się zamyka.

Aby pozbyć się wilgoci, trzeba intensywnie ogrzewać i wietrzyć. To z kolei generuje koszty.
Zrozumiałeś, hast du verstanden, panimajesz?

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Jakie ogrzewanie do nowego domku

autor: bachus » 22 sty 2015, 1:36

Enerbau pisze:Pół biedy, jeżeli budynek jest wyposażony w wentylację mechaniczną. Wtedy wilgoć zostaje odprowadzona od razu na zewnątrz. Bez tej wentylacji w domu robi się sauna!
Ludzie wietrzą, wyziębiają pomieszczenia, generują coraz wyższe koszty ogrzewania i kółko się zamyka.
Sam obkładałem nowo wybudowany budynek styropianem, gdzie cały czas mierzona była wilgotnoś wewnątrz. Nim wykończysz budynek wewnątrz, wyposarzysz go w to co potrzebne do zamieszkania poprzez wieczne otwieranie i zamykanie drzwi, wnoszenie materiałów wykończeniowych, różnych gratów budynek wewnątrz jest juz praie całkiem suchy. I tak jest w każdym przypadku.
Ale pewnie w przypadku Twoich budynków pokazowych właściciele wprowadzili się po paru dniach od wymurowania stąd takie koszty ogrzewania. Gratuluję szybkości wykonania. Folie pewnie też musiałeś mocować do mokrych wylewek podłogowych, które to natychiast zostały zasłonięte drewnianą podłoga.

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6031
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Re: Jakie ogrzewanie do nowego domku

autor: Enerbau » 22 sty 2015, 2:16

Ale pewnie w przypadku Twoich budynków pokazowych właściciele wprowadzili się po paru dniach od wymurowania stąd takie koszty ogrzewania. Gratuluję szybkości wykonania. Folie pewnie też musiałeś mocować do mokrych wylewek podłogowych, które to natychiast zostały zasłonięte drewnianą podłoga.



Akurat wylewki miały 6 tygodni, a w trakcie układania ogrzewania pracowali jeszcze malarze i glazurnicy.

Dlaczego porównujesz wszystkich tylko do Siebie? Ty tak budowałeś, Ty takich materiałów używałeś, Ty tak ogrzewasz....

Rozejrzyj się wokoło, a zobaczysz, że inni ludzie mają inne problemy i inaczej sobie z nimi radzą.

Ja tylko proponuję jedno z rozwiązań, które nie wszędzie zdaje egzamin. Dlatego też odradzam
stosowania naszych rozwiązań tam, gdzie można zastosować inne, bardziej dostosowane do miejscowych warunków.

Sądząc po Twoich wypowiedziach odnośnie podczerwieni, mam wrażenie, że prowadzisz jakąś krucjatę i czujesz się jak święty Jerzy, który walczył ze smokiem.

Powołanie już masz. Teraz tylko trzeba zmobilizować wiernych i ruszyć na wroga! :wink:

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Jakie ogrzewanie do nowego domku

autor: bachus » 22 sty 2015, 11:21

Enerbau pisze:Akurat wylewki miały 6 tygodni, a w trakcie układania ogrzewania pracowali jeszcze malarze i glazurnicy.
To faktycznie robota trudna jak po palcach jeszcze łażą malarze.
[/quote]
Dlaczego porównujesz wszystkich tylko do Siebie? Ty tak budowałeś, Ty takich materiałów używałeś, Ty tak ogrzewasz....[/quote] Pewnie jeszcze tego nie zrozumiesz nim nie nabierzesz wprawy. Dam prosty przykład ze swojej budowy bo jest on pouczający, za darmo i już wiele osób z grona moich znajomych skorzystało a i Tobie się może przyda. Otóż wiele lat temu zakładałem instalację solarną do ogrzewania basenu i górny rząd kolektorów musiałem zamocować jak najbliżej kalenicy. Zdziwienie mnie wzięło gdy zobaczyłem, że dachówki zaraz pod kalenicą są cięte, prawie luźne i przymocowane do łat na wkręty. Wtedy jeszcze nad tym problemem przeszedłem do porządku dziennego. W momencie gdy rozpoczął się proces układania dachówek ceramicznych w moim domu (znów porównanie do mojego domu) zacząłem się przyglądać jak to robią dekarze. Cały proces oczywiście zaczęli od dołu i nabijanie łat też od dołu. Spytałem co będzie jak nie zgodzi się odległość przy kalenicy tak aby wyszła pełna dachówka. Ze szczerością odpowiedzieli, że będą ciąć te dachówki pozbawiając ich dolnych zamków. Spytałem dla czego tak, odpowiedzieli, że tak się robi. Może się i tak robi bo to już widziałem przy okazji układania kolektorów we wspomnianym basenie ale nie u mnie. Podziękowałem tej ekipie biorąc następną, tłumacząc na czym mi zależy. Pozmieniali rozstaw łat bo na zamku dachówki da się skurczyć lub rozciągnąć rzędy. Efekt był taki, że wszystkie dachówki są całe i siedzą w swoich zamkach a ja nie mam kupy odpadów za które musiałbym zapłacić. Wracając do pytania To nie ja porównuję do siebie a do swojego doświadczenia i jak widzisz już nie jednemu z grona swoich znajomych zaoszczędziłem kłopotów z procesem budowlanym. Jak widzisz moje budowanie ( znów moje ) i doświadczenia z tym związane przydały się. Co do znów mojego ogrzewania, nikomu nie polecam i nigdy tego nie robiłem a jedynie porównywałem do najbardziej popularnego gazowego. System rozłożenia rur jak to już gdzieś wspominałem mam w kształcie spirali Archimedesa i nigdzie jeszcze tego nie widziałem i tego też nigdzie nie polecałem. Na rozdzielaczach nie mam rotametrów bo uważam, że to nie potrzebne koszty a jedynie zaworki mini raz wyregulowane i starczy i tak chodzi od 6 lat Ciepła woda z piecyka idzie najpierw w grzejniki na pięterko, powracając grzeje podłogówkę na całym dole, Choć mam możliwość kierowania ciepła w różnych nawet dziwnych konfiguracjach. Tak jak mam w tej chwili jest najlepiej i najtaniej i najbardziej komfortowo.
[/quote]
Rozejrzyj się wokoło, a zobaczysz, że inni ludzie mają inne problemy i inaczej sobie z nimi radzą.
[/quote] Ależ my nie rozmawiamy o problemach naszych żon a o budownictwie, sposobach ogrzewania, wymieniamy się doświadczeniem, szczególnie tym własnym bo te z pierwszej ręki jest najcenniejsze nie rzadko okupione większymi kosztami ku przestrodze innych.
Enerbau pisze:Ja tylko proponuję jedno z rozwiązań, które nie wszędzie zdaje egzamin. Dlatego też odradzam
stosowania naszych rozwiązań tam, gdzie można zastosować inne, bardziej dostosowane do miejscowych warunków.
Może by i tak było gdybyś nie stosował terminologii Brzęczkowskiego, który cały czas daje popis tego czego sam nie rozumie.
Enerbau pisze:Sądząc po Twoich wypowiedziach odnośnie podczerwieni, mam wrażenie, że prowadzisz jakąś krucjatę i czujesz się jak święty Jerzy, który walczył ze smokiem.
Zapewniam Cię, że jestem wielkim grzesznikiem a do świętości mi bardzo daleko.
Enerbau pisze:Powołanie już masz. Teraz tylko trzeba zmobilizować wiernych i ruszyć na wroga! :wink:
Ani Ty mój wróg ani brat ani swat ale jak czytam o duszy w kontekście ogrzewania to trochę mnie to śmiesz dając temu upust. Ale skoro się mienisz fachowcem w dziedzinie podczerwieni to racz odpowiadać na pytanie nawet najgłupsze bo takie może zadać laik a nie chować głowę w piasek bo to fachowcowi nie przystoi.

marekzzabek
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 401
Rejestracja: 22 kwie 2014, 15:39
Re: Jakie ogrzewanie do nowego domku

autor: marekzzabek » 10 mar 2015, 16:54

kupić to nie sztuka, a kto Ci to potem zamontuje. dobrze by było, żeby fachowiec znał produkt, to już lepiej i bezpieczniej wziąć wszystko kompleksowo z jednego miejsca

Enerbau Tanie Grzanie
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 683
Rejestracja: 06 mar 2015, 13:27
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Kontaktowanie:
Re: Jakie ogrzewanie do nowego domku

autor: Enerbau Tanie Grzanie » 10 mar 2015, 18:16

Jeden spamuje
markson33 pisze:

Drugi bełkocze
marekzzabek pisze:

.
ENERBAU - Ogrzewania Na Podczerwień.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Jakie ogrzewanie do nowego domku

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 10 mar 2015, 18:17

markson33 pisze:Chyba wszystkie możliwe systemy do ogrzewania domu masz w sklepie internetowym na stronie www.technikagrzewcza.sklep.pl. Są odnawialne źródła energii kolektory słoneczne, są kotły gazowe, na eko groszek i węgiel. Także dla każdego coś

Szkoda, że same stare, nie nadające się do współczesnego budownictwa. Nie ma tam kogoś wykształconego, tylko sami ciepłownicy?
Takie systemy potrafią zużyć nawet 30 i więcej kWh/m2.


Wróć do „Instalacje grzewcze i ogrzewanie domu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 47 gości

Gotowe projekty domów