rozsądny wybór pieca ?

Witam - długo myślałem nad pompą ciepła - niby taka fajna bezobsługowa ale nie do końca ..
i chyba dam sobie spokój nie chodzi o finanse - na to jestem przygotowany ( wycena około 80K ) ale czy warto .

Ale od początku .
nowo budowany dom - nie będzie pasywny ale będzie dobrze zaizolowany-ocieplony - na to nie będę żałował funduszy - wełny więcej niż w projekcie nawet i 25-30cm porządne pustaki ( chyba z keramzytu ) ogólnie ma być dobrze .

dom powierzchnia 240m - co polecicie Szanowni praktycy - jaki piec na co ? .

jakie miałbym wymagania a mianowicie :
- bezobsługowy - czyli zasypuje kobieta i ma spokój na 5-7 dni ( czy jest to realne? ) ja często jestem poza domem więc taki aspekt
- czystość - bez brudu , kurzu itp .... ( skreśliłem od razu grzanie gazowe )
- sterowanie intuicyjne ( lub nie ) ustawi sobie to co chce i ma spokój na te 5-7 dni ( jak na dłużej to jeszcze lepiej )


do tego w planie podgłówka , kominek ..... budżet powiedzmy 20 - 40K . czy jest coś rozsądnego w tym przedziale cenowym i co polecicie .
pozdrawiam
m75

witam - dziękuję to tyle na temat zalet .

A jakie wady ? bo zapewne o tym sprzedawcy nie piszą - co sądzicie ... jakaś alternatywa dla porównania ( nie chodzi o cenę ale i też watro zobaczyć te różnicę ) .
- ekogroszek -ok
- dodatkowo można węglem , drewnem przepalić - ok
- na jak długo wystarcza KOMORA 'PALIWOWA " po zasypie ?

czy występują kotły tak programowane ze np. programuję iż za 2 dni ma się włączyć i grzać ? czy trzeba ZAWSZE samemu rozpalać - czy można znaleźć taki kocioł "bezobsługowy " - ograniczający sie do zasypu?

Jeżeli wiesz, że straty ciepła będą 50W/m2, to na 240m2 pow. użytkowej:
Wystarczy 15-17kW z obsługą CWU (bojlera)

Jeżeli straty 70W/m2 to na to 240m2:
ok.19-20kW, więc w grę wchodzi juz kociołek o mocy ok. 23-25kW.


Ja proponuję Skam-P Premium z żeliwnym palnikiem II-ej generacji na ekogrozki, groszki, miały, groszki węgla brunatnego w granulacji 0-32mm.

Jak ma być sterowanie zapewniające wygodny dostęp i podgląd na odległość, to na tą chwilę albo model Bruli, gdzie samodzielnie ustawiamy parametry spalania, albo model eCoal, który ma za zadanie zrobić to samodzielnie. Te sterowniki można sterować przez internet lub przez komórkę z Androidem.

Kocioł musi zostać rozpalony, trzeba dosypywać co kilka dni paliwo do kosza i co kilka dni wywalać popiół. Reszta tj. temperatury, strefy czasowe - tym można sterować przez telefon lub internet, łącznie z podglądem temp. spalin i wykresów pracy kotła.

Jarecki79 pisze:Jak ma być sterowanie zapewniające wygodny dostęp i podgląd na odległość, to na tą chwilę albo model Bruli, gdzie samodzielnie ustawiamy parametry spalania, albo model eCoal, który ma za zadanie zrobić to samodzielnie. Te sterowniki można sterować przez internet lub przez komórkę z Androidem.

Kocioł musi zostać rozpalony, trzeba dosypywać co kilka dni paliwo do kosza i co kilka dni wywalać popiół. Reszta tj. temperatury, strefy czasowe - tym można sterować przez telefon lub internet, łącznie z podglądem temp. spalin i wykresów pracy kotła.

To jak to? Mając taki "aftomat" z Androidem (czy jak mu tam) trzeba jeszcze samemu wysypywać popiół? A może i węgla dosypywać? Trzeba pogonić dziada-andoida, niech zamiast kreślić wykresy pracy pieca kopnie się z wiaderkiem popiołu do śmietnika...

Trzeba chyba takiego dziada Androida wymyślić

Myślę jednak,że to i tak jak na kocioł węglowy jest juz spora wygoda
Sterowanie przez neta czy komórkę to już niezły kaprys, który można zrealizować

Wyzerowany licznik paliwa w koszu potrafi także pokazać, kiedy w zasobniku kończy się paliwo i kiedy trzeba go dosypać bez chodzenia do kotłowni... Też jest to unikalny bajer....

witam - oj to jeszcze dużo muszę poczytać - sadziłem iż są już takie kotły co te minimum 5-7 dni wytrzymają na jednym zasypie ( oczywiście nie mówię tutaj o zbiorniku wielkość boiska itp .. ) .
czyli nie ma takiej opcji by zaprogramować i "bach " sam się rozpali tego a tego dnia . dobrze ze jest opcja "regulacji " przez neta ...

opcjonalnie poszukuję kotła o mocy ~25kW niech będzie trochę przewymiarowany .

a czy do pierwszej propozycji podanej przez Kolegę robert79 można tez dobrać takie sterowanie.

co jeszcze ciekawego ( poza zdalnym sterowaniem ) potrafia takie kotły i ich opcjonalne rozbudowania ? .

Jarecki79 pisze::lol:

Trzeba chyba takiego dziada Androida wymyślić

Myślę jednak,że to i tak jak na kocioł węglowy jest juz spora wygoda
Sterowanie przez neta czy komórkę to już niezły kaprys, który można zrealizować

Wyzerowany licznik paliwa w koszu potrafi także pokazać, kiedy w zasobniku kończy się paliwo i kiedy trzeba go dosypać bez chodzenia do kotłowni... Też jest to unikalny bajer....

Nie gniewaj się kolego Jarecki ale trochę mnie śmieszy ta wyliczanka, bo to jak dwustrefowa klima sterowana pilotem i komputer pokładowy w ... Starze 66 !
No oczywiście lepiej wiedzieć niż nie wiedzieć, jak rozkładał się poziom temperatury w piecu miedzy godziną 3.30 a 4.47 z dokładnością co do minuty, tylko PO CO TO KOMU?
Bawią mnie te śmieszne chwyty producentów pieców węglowych, którzy nie mogąc wymyślić już niczego więcej, niż przerywana praca ślimaka i skokowa praca wentylatorka prześcigają się w dokładaniu elektronicznych gadżetów, typu "start na klaśniecie dłoni".
Dużo się mówi o bajerach, a mało o nieprawidłowym spalaniu (brak jakiejkolwiek kontroli tego procesu), o zanieczyszczaniu pyłem wszystkiego wokół, o uciążliwym smrodzie źle spalanego węgla itd, itd. ale cóż, Wisły kijem się nie zawróci...

sterownik eCoal może pracować tylko z żeliwnymi palnikami II-ej generacji, bo do takich zestawów został stworzony. W taki palnik jest wyposażony Skam-P Premium, a kocioł, który kolega wymienił ma inny typ palnika.

Zasyp kosza w zależności od docieplenia budynku może wytrzymać 4-5dni, tutaj kłopotu nie ma.
Jak izolacja jest ponad przeciętną, to powyżej 5dni też jest możliwe.
Kolega Kaszpir z tego forum na mniejszym modelu o mocy 12kW z małym koszem na 110kg dochodzi obecnie do 11dni ciągłego palenia.


Jak chcesz mieć kocioł odpalany i gaszony, to musiałbyś się nastawić typowo pod opcję na pellet z zapalarką, nie znam jednak dokładnie opcji układów sterujących do takich modeli.

Skam-P Premium wyposażony z kolorową adaptacyjną Cobrę:
- strefy na C.O., strefy na CWU
- wyjście usb do łączenia z kompem i aktualizacji softu
- auto dobór dawek paliwa i siły nadmuchu
- auto dobór priorytetów pracy pomp
- wyjście typu RS na moduły rozszerzeń m.in moduł obsługi zaworu mieszającego, moduł GSM do obsługi przez komórkę i sms-y
- wyjście na termostat pokojowy
- dobór pracy na podstawie zapisu i analizy trendów zmian temp. zasilania i powrotu
- serwisowe menu z opcją korekcji pracy automatu, menu z wykresami pracy kotła, sterownik zapisuje historię pracy do 170godzin wstecz w przypadku Cobry lub do chyba 2tygodni w przypadku Pumy. Do pumy soft zewnętrzny PumaCharts do analizy pracy, wykresów, czasu podawania i ilości zużytego paliwa...

Wyposażony w eCoal:
- strefy na C.O. i CWU w układzie tygodniowym
- obsługa pompy cyrkulacyjnej lub mieszającej
- czujnik wewnętrzny, czujnik zewnętrzny do sterowania pogodowego
- obsługa przez neta, komórkę z androidem
- licznik zużycia paliwa (zejścia paliwa z kosza)
- dobór pracy na podstawie zmian temp. wody oraz zmian temp. spalin (czujnik t.spalin)

Sam kocioł ma palnik w 100%żeliwny na miały, groszki, ekogroszki, groszki brunatne 0-32mm, opróćz tego ruszt awaryjny na wypadek np. braku prądu na gruby węgiel lub drewno

Właśnie a jak wygląda strona estetyczna - czyli - brud/kurz / pylenie . jest to i trzeba się z tym pogodzić - że pomieszczenie będzie narażone na pylenia , duże zanieczyszczenia itp .. ?

Przy węglu kurzu nie unikniesz.
Najwięcej przy zasypie paliwa do kosza.
Jak syfnym opałem palone, to będzie się też kurzyć przy wywalaniu popiołu.

Dlatego trzeba dbac o czystość, szmateczka i można to wszystko w czystości utrzymać.
Teraz sporo kotłowni robi się estetycznie w kafelkach, bo to szybciej się czyści.

Jarecki79 pisze:Przy węglu kurzu nie unikniesz.
Najwięcej przy zasypie paliwa do kosza.
Jak syfnym opałem palone, to będzie się też kurzyć przy wywalaniu popiołu.

Dlatego trzeba dbac o czystość, szmateczka i można to wszystko w czystości utrzymać.
Teraz sporo kotłowni robi się estetycznie w kafelkach, bo to szybciej się czyści.

Osobiście uważam, że najłatwiej jest ustrzec się kurzu właśnie przy zasypie. Można stosować węgiel płukany w workach, trochę droższy ale znacznie lepszy. Jeżeli masz węgiel w pryzmie można spryskiwać go trochę wodą.
Największym "grzechem" tych kotłów (chyba wszystkich) jest to, że okresowo wytwarzają nadciśnienie w komorze spalania (np. w cyklu rozpalania lub "energicznego" wzrostu mocy). Wystarczy podczas takiego cyklu otworzyć którekolwiek z drzwiczek, by spora masa pyłu i smrodu ogarnęła całe pomieszczenie. Są użytkownicy, którzy lubią co pewien czas zaglądać do palnika i często nie uświadamiają sobie tego, że sami brudzą kotłownię.
Intensywnego zabrudzenia kotłowni nie uniknie się podczas czyszczenia kanałów spalinowych. Nawet nie zdajecie sobie sprawy potencjalni użytkownicy tych wynalazków (pt. "kocioł na ekogroszek"), jak często będziecie musieli to robić. Sprzedawcy celowo pomijają ten fakt, twierdząc że wystarczy raz w tygodniu zasypać węglem i "od czasu do czasu" opróżnić szufladkę z popiołem. Niestety wszystkie powierzchnie wymienialne (mające kontakt ze spalinami) po kilku, kilkunastu dniach są dokładnie oklejone grubą warstwo pyłu, który jest b. dobrym izolatorem. Tak wiec chcąc utrzymać jaka taka sprawność trzeba kocioł czyścić często, a jakie są tego konsekwencje to zobaczycie sami.

Zależy od konstrukcji kotła, są modele z kanałami poziomymi, gdzie czyścić można czysto.
Nie ma tumanów kurzu i nie zajmuje to godziny czasu....
Nie zgadzam się zatem z tendencyjna moim zdaniem opinią...

Tutaj opis jak to robi znajomy posiadający wyrób Enka, równie czysto można czyścić wymiennik Skam-P a nawet wygodniej, bo wszystkie wyczystki są w formie drzwiczek z klamkami.

Średnio taka procedurę należy przeprowadzić co ok. 2tygodnie (zależy od węgla)

1) Worek z Ekores VIP:

http://yfrog.com/0a9epz

2) Czyszczenie kanałów poziomych w Enka Set 18 kW:

http://yfrog.com/6xygtrz

3) Popiół z Ekores VIP w Enka Set 18 kW:

http://yfrog.com/15popizekoresvipwenkasetj

4) Opróżnianie popielnika w Enka Set 18 kW:

http://yfrog.com/3td8zz

5) Podłoga przed wsypaniem węgla do zasobnika:

http://yfrog.com/74132az

6) Przynoszenie węgla z garażu i wsypywanie do zasobnika:

http://yfrog.com/eqvsrz

7) Ekores VIP w zasobniku:

http://yfrog.com/j4ekoresvipj

mamba75 pisze:witam - oj to jeszcze dużo muszę poczytać - sadziłem iż są już takie kotły co te minimum 5-7 dni wytrzymają na jednym zasypie ( oczywiście nie mówię tutaj o zbiorniku wielkość boiska itp .. ) .
czyli nie ma takiej opcji by zaprogramować i "bach " sam się rozpali tego a tego dnia . dobrze ze jest opcja "regulacji " przez neta ...

opcjonalnie poszukuję kotła o mocy ~25kW niech będzie trochę przewymiarowany .

a czy do pierwszej propozycji podanej przez Kolegę robert79 można tez dobrać takie sterowanie.

co jeszcze ciekawego ( poza zdalnym sterowaniem ) potrafia takie kotły i ich opcjonalne rozbudowania ? .

Ja mam kocioł z pojemnikiem 220kg - i jednorazowe załadowanie opału wystarcza mi spokojnie na 7 dni przez które tylko sprawdzam czy wszystko ok i co najwyżej przeczyszczę popielnik
Zerknij sobie na taki piec jak ja mam http://www.kotly-witkowski.pl/kmb-rp-plus - powinien byc dla ciebie ok

Powtarzam jeszcze raz: przy domowych kotłach węglowych z podajnikami nie ma co zachłystywać się gadżetami panelu sterowania. Na prawdę nie jest ważne to, czy połączycie się z kotłem przez telefon, czy wyświetli on Wam wykres poziomu temp. w kotle w czasie ... To wszystko są (moim skromnym zdaniem) reklamowe banialuki. Korzyść z łączności z kotłem (np. telefonicznej) widzę tylko taką, że może on Was powiadomić o tym, że "zgasło mu się", że zerwał sobie sprzęgło ślimaka, że skończył mu się węgiel itd.
Ale patrząc trzeźwo, to kocioł zainstalowany w domu pozostaje "bez opieki" maksymalnie do 10 godzin (przynajmniej dla któregoś z domowników). W tym czasie nic złego w domu stać się nie może tylko dlatego, że kocioł przestał grzać; no chyba że mamy nie dom, a szałas! Sterowanie kotłem węglowym na telefon (czy przez sieć) mogłoby mieć jakieś uzasadnienie dla domku weekendowego, czy innego obiektu nie zamieszkałego na stale (np. biura w małej firmie) ale to raczej niewielki procent przypadków.

Nie twierdzę, że znam wszystkie konstrukcje kotłów węglowych z podajnikami. Poza dwoma, trzema poważniejszymi wytwórcami to cięgle produkcja garażowa i każdego roku powstaje co najmniej 10 nowych "producentów". W konstrukcji tych kotłów od lat nic się nie zmienia (nie wymyślono niczego nowego); deklarowaną sprawnością nie dajcie się zwieść, bo w rzeczywistości będzie ona znacznie niższą. Efektywność energetyczna tych urządzeń jest (a przynajmniej do niedawna była) wyznaczana tylko przez ICHPW w Zabrzu, w ściśle określonych warunkach (obciążenie, rodzaj paliwa, ciąg kominowy itd.), odbiegających znacznie od domowych. A jak można było uzyskać tam certyfikat dla urządzeń wadliwych dowodzi historia afer...

Wybierając kocioł dla siebie nie kierowałbym się zupełnie takimi cechami jak pojemność kosza na węgiel, czy ponadnormatywnymi możliwościami sterownika (standardowe rozwiązania na pewno wystarczą). Dla mnie ważnymi argumentami byłyby:
- płaszcz wodny sięgający do samego dołu kotła, a przynajmniej zakrywający palnik,
- zewnętrzna izolacja cieplna na całym płaszczu wodnym,
- kanały nawrotne spalin łatwo dostępne i najlepiej o pionowym przebiegu,
- minimalny hałas wydawany przez mechanizmy, a szczególnie transport paliwa (potrafi być on nocą bardzo upierdliwy).

Życzę "udanych łowów" ale pamiętajcie, że sprzedawca nigdy nie jest naszym przyjacielem...