Innowacyjna Technologia Szybkiego Budownictwa

A dlaczego nie docieplić wełną?
Pozdrawiam, Adam Kleczewski, Perfekko Polska sp. z o.o.

JAK ??? Panie Adamie ! Jak Pan dołoży wełny do podłogi. Grunt minimum 10 x lepiej odbiera ciepło niż powietrze. A na ścianie... niewiele ciepła tam dotrze, nagrzać trzeba mur fundament grunt, potem 5 cm wełny i mur fundament grunt. Tylko wilgoć w dołożonej wełnie zostanie.

przypadku grubości 15 cm przy idealnym wykonawstwie bo sam jestem wykonawcą. Współczynnik zszedłby poniżej 0.20.

To nie jest prawdą - należy zapoznać się z fizyką - temat "współczynnik przenikania ciepła"
Liczy się go tylko gdy ciepło płynie prostopadle do przegrody- czyli gdy izolacja jest od wewnątrz - u Pana ciepło płynie też do gruntu czyli równolegle!
Nie wolno go ( współczynnika ) liczyć gdy izolacja nie jest nieskończona czyli zamknięta... jak Pan zamknie izolację w podłodze z tą na ścianie? Nie wolno go liczyć gdy opór cieplny zmienia się w czasie - w wełnie na zewnątrz ( w styropianie również) zimą wzrośnie zawilgocenie a więc spadnie opór cieplny. Pana wykonawca nie zna definicji współczynnika przewodzenia ciepła ! ( cytowałem z podręcznika to już tutaj)

A ja bym najpierw jednak poprosił rysunek inwentaryzacji tego co jest obecnie, bo coś mi się tu nie zgadza w opisach Panów i odnoszę wrażenie, że się nie rozumiemy i rozmawiamy o zupełnie różnych sprawach.Jak będzie rysunek, to będzie łatwiej rozmawiać.

Co do wentylacji to z pewnością zastąpienie kominów tradycyjnych wentylacją wymuszoną poprawi
zużycie energii, jednak trzeba pamiętać, że wentylacja wymuszona wymaga nakładów i konserwacji okresowej, która nie polega wyłącznie na wymianie filtrów. Jest to kolejne urządzenie w domu o którym trzeba myśleć.

Pozdrawiam, Adam Kleczewski
Perfekko Polska sp.z o.o.

Wymiana filtrów G4 ( produkcja Niemcy) w centrali wentylacyjnej raz na kwartał to koszt 5 zł!
Współczesna centrala przy 120-150m3/h - to pobór 15W przy 95% odzysku ciepła! 15W x 24 x 365 x 0.53zł = 70 zł rocznie!
Obniżenie zawilgocenia ścian komfort , zdrowie... bezcenne

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Wymiana filtrów G4 ( produkcja Niemcy) w centrali wentylacyjnej raz na kwartał to koszt 5 zł!
Współczesna centrala przy 120-150m3/h - to pobór 15W przy 95% odzysku ciepła! 15W x 24 x 365 x 0.53zł = 70 zł rocznie!
Obniżenie zawilgocenia ścian komfort , zdrowie... bezcenne

Nie chodzi o koszt filtra. Chodzi o to że jednostka filtracyjna nie zapewnia "czystości" na całej długości przewodów, a często nie ma tam dojścia - szczególnie po 2, 3 latach użytkowania.
Tak więc to nie jest tak jak się wydaje.... Filtry niestety ale nie zapewniają "czystości" przewodów - tak więc z tym zdrowiem też nie jest tak jak się zdaje.
Roztocza, alergeny, rodniki osiadające w przewodach to nie jest coś co wolno pomijać.

Pozdrawiam,
Adam Kleczewski
Perfekko Polska sp. z o.o.

Zapraszam do central 20- to letnich! W kanałach nawiewnych nic nie ma , tam jest za sucho by coś żyło! Badania prowadziły najróżniejsze pracownie!

Panie Adamie czy jak się dołoży 15 cm wełny to i tak nie trzeba będzie zrobić skuteczną wentylację! Im grubsza izolacja termiczna tym większy problem z wilgocią.
To raz dwa : wg PN nawet 5-cio mm szczelina słabo wentylowana, u praktyce odcina izolację termiczną. Jestem w 100% pewien, że nawet jak wełna idealnie przylega ( co jest mało prawdopodobne) do wewnętrznego muru to nie jest dociśnięta do zewnętrznego.
Tak więc dokładanie izolacji za murem ze szczeliną nie ma sensu!

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Zapraszam do central 20- to letnich! W kanałach nawiewnych nic nie ma , tam jest za sucho by coś żyło! Badania prowadziły najróżniejsze pracownie!

Panie Adamie czy jak się dołoży 15 cm wełny to i tak nie trzeba będzie zrobić skuteczną wentylację! Im grubsza izolacja termiczna tym większy problem z wilgocią.
To raz dwa : wg PN nawet 5-cio mm szczelina słabo wentylowana, u praktyce odcina izolację termiczną. Jestem w 100% pewien, że nawet jak wełna idealnie przylega ( co jest mało prawdopodobne) do wewnętrznego muru to nie jest dociśnięta do zewnętrznego.
Tak więc dokładanie izolacji za murem ze szczeliną nie ma sensu!

To ja Pana zapraszam do mnie do biura w którym jest wentylacja mechaniczna.
Nie chcę się tu wyrażać dla określenia zapachu, który się wydziela - powiem tylko MASAKRA.
Po za tym sam jestem alergikiem i naprawdę wiem jak mój organizm reaguje na wentylacje wymuszone ... nie wspominając o klimatyzacjach.
Roztocza i alergeny, rodniki są wszędzie i jeżeli ktoś twierdzi, że w przewodach wentylacyjnych ich nie ma .... to nie bardzo mam tu coś więcej do powiedzenia .


Co do wilgoci, wełny, paroizolacji itd. W przegrodach paro nieprzepuszczalnych - problem z odprowadzeniem wilgoci będzie zawsze, to oczywiste.

Pozdrawiam,
Adam Kleczewski, Perfekko Polska sp. z o.o.

Ma Pan źle zrobioną wentylację - nie ma takiej możliwości by w kanałach nawiewnych było coś żywego. Może robił ją ktoś po Politechnice jak tak to zgroza!

Panie Tomku, no to tak:

- budynek Ewa Bis w którym mam biuro = zła wentylacja wymuszona
- budynek Blue City w którym bywam = zła wentylacja wymuszona
- budynek Reduta w którym bywam = zła wentylacja wymuszona
- .....
- wszystkie klimatyzacje samochodowe = złe

Panie Tomku,

90% obiektów z wentylacją wymuszoną to takie z których dmucha alergenami, roztoczami, pleśniawkami i innymi ....
Każda instalacja wymaga super dbania, nie ma siły.

Nie mówię, że wymuszona instalacja nie powoduje oszczędności energii w obiekcie - ale na swoim przykładzie mówię Panu tylko, że najlepiej się czuję w domu z grubego bala bez żadnych styropianów, folii, osb , klimatyzacji, wentylacji wymuszonych zlokalizowanym najlepiej w Bieszczadach . A to co robię dla moich Klientów to nieco inne właśnie domy z takich ala bali i podobny mikroklimat.
I mało tego - uważam, broń .... szczelne styropianowe, ofoliowane domy pasywne z płyty OSB.
Ja po prostu nie chcę w czymś takim mieszkać nawet jak bym miał płacić te horrendalne 200 pln miesięcznie za ogrzanie.

Dobrego dnia. Dziś już nic nie piszę.

Pozdrawiam,
Adam Kleczewski, Perfekko Polska sp. z o.o.

Tak Szanowny Panie - nawet więcej niż 90 % projektują ludzie po politechnice. Dla człowieka ważniejsze jest skąd bierze powietrze a nie gdzie je wyrzuca ! Pan sobie wyobrazi, że tego na budownictwie nie uczą! Do dziś można spotkać instalacje gdzie wentylator jest na wywiewie! To produkcja alergików - wentylacja MUSI być nadciśnieniowa ! Filtrowanie i regulacja nawiewu!

Co do klimy w samochodzie ( proszę nie mylić klimy z wentylacją) - wilgoć - a co za tym idzie "żyjątka" jest z powietrze schładzanego a nie ogrzewanego - dlatego jest w kanałach klimatyzacji i w kanałach wywiewnych wentylacji ! Nie ma wilgoci i "żyjątek " w kanałach nawiewnych.
Jeżeli Pan ma alergię to zapewne w Pana biurze wentylację robił ktoś po politechnice i zrobił mechaniczną wentylację w y w i e w n ą, ale to nie jest moja wina Panie Adamie - tak niestety "uczą".

Zna Pan podstawy fizyki Pan sobie wyobrazi, że są firmy które nie wstydzą się sprzedawać nawiewników higrosterowanych ! Taśma higroczułą jest w obudowie na ramie okna w natury, rzeczy zimą ( bo o tę porę roku przy nawiewnikach chodzi) temperatura tam jest dużo niższa niż w pokoju więc wilgotność względna jest prawie 100% nawet jak w pokoju jest 35%. A przecież są produkowane wywieniki higro, działają fajnie, są tam gdzie jest produkowana wilgoć, Wentylację można też regulować wywiewem PRAWDA?
Znają fizykę?
Czy inny przykład Grzejniki konwekcyjne zawory zastąpiono termo zaworami ( termostatami ) Zawór my regulujemy, dlatego musi być łatwy w dostępie czyli na górze na zasilaniu, ale termostat? Ten po nastawieniu ma trzymać temperaturę czyli musi być na dole na wyjściu bo tam mierzy temperaturę pokojową ! Nie ma znaczenia czy przymknie zasilanie czy wyjście PRAWDA?
Znają fizykę?
Tu jest niejaki SGL pisze, że projektuje wentylację grawitacyjna ( pomijam nazwę) , ale wentylacji zależnej od tylu tak zmiennych czynników zaprojektować się nie da. To raz a dwa skoro ustawodawca narzucił wentylacji pewne i to dość ściśle określone , rygory do kuchni i łazienek, czy dla ludzi to automatycznie wykluczył wentylację konwekcyjna która w sposób ciągły w/w rygorów nie spełnia. No chyba, że ustawodawca też nie zna fizyki.

Panie Tomaszu,

ja jednak w pewnych kwestiach mimo, że korzystam z nowoczesnych rozwiązań materiałowych pozostaję konserwatystą.
Praktyka i rzeczywistość pokazuje, iż nie należy być stronniczym i forować czegoś kosztem czegoś. Często rozwiązania pośrednie dają najlepszy efekt (choć to też nie zasada żadna).

Podoba mi się nawet dyskusja z Panem, bo broni Pan pewnych racji i o.k. - być może faktycznie Pana oferta wykonania instalacji dla wymuszonej wentylacji jest inna i lepsza. Ale nie podoba mi się, że gani Pan Politechnikę - bo uważam, że takie ogólne traktowanie problemu i absolwentów nie jest w porządku.

Ja też mam wciąż rozmowy różne co do moich rozwiązań ... jednych przekonuję, innych nie - ale uważam, że Politechnika robi więcej dobrego niż złego i podchodzę do tego bez tak zamkniętych określeń, jakie towarzyszą Pana wypowiedziom.

Odróżniam wentylację od klimy - nie mam z tym problemu i zgodzę się, że sprawność wentylacji "kominowej" jest żałosna, a straty ciepła znaczne. Jednak z moich doświadczeń nie zdecydował bym się w domu zainstalować wentylację wymuszoną w związku właśnie z brakiem w mojej ocenie realnej sprawności odcinków filtrujących i problemami z serwisowaniem przewodów.

Nie sprowadzam wyboru technologii budowy domu jedynie do aspektów cieplnych i spoglądam na całą problematykę budownictwa pasywnego czy "0" nieco inaczej niż Pan. Co do samej oszczędności energii co do zasady zgadzam się z Panem, jednak uważam, że "0" nie jest wcale taką idealną opcją.

Uważam, że na dziś dzień budynki wysoce energooszczędne wybudowane w odpowiedniej technologii są lepszą inwestycją niż budynki "0", a i też można w nich zapewnić dużo lepszy - kontrolowany w czasie mikroklimat oraz ograniczyć właśnie problemy z wilgocią, wilgotnością powietrza, pleśnią, roztoczami, alergenami etc.

I taka jeszcze jedna refleksja - piszę Pan dużo o fizyce, ale czy nie zapomina Pan trochę o biologii, medycynie, chemii ??? ...

Pozdrawiam,
AK - Perfekko Polska sp. z o.o.

-Fakt też nie lubię uogólnień i cofam to co napisałem. Na swoje usprawiedliwienie dodam, że poza błędnym uogólnieniem - wymieniłem konkretne wypaczenia fizyki
- wentylacja "grawitacyjna" i jej projektowanie
- obliczanie współczynnika przenikania ciepła przy izolacji bez paroizolacji przyklejonej za murem na fundamencie
-nawiewniki higro
-podawanie kosztu kWh jako kosztu ogrzewania
-termostaty na górze grzejników
-lepikowanie fundamentów
...
Takie sprawy dobitnie świadczą, że absolwent prześlizgną się przez studia.
Kolejna sprawa to co stanowi sedno-
Z www.isover.se - rolą izolacji termicznej jest marginalizacja roli ogrzewania
prof. Krzysztof Żmijewski (założył NAPE) - ekonomiczna izolacja termiczna to taka przy której nieekonomiczny jet centralny system ogrzewania.
i j-j z forum muratora (Użytkownik domu 15kWh/m2 ) - nie po to izoluje się dom by robić pompę ciepła
A na Politechnice bada się ale - w innym kierunku
Nie zmniejszenie zużycia przez izolację a przez pompy ciepła
Nie ograniczenie zużycia wody przez baterie bezdotykowe a naciąganie na solary
Nie skuteczna paroizolacja a analiza wilgotnościowo temperaturowa przegrody.
- kierunek mi się nie podoba - bo to ślepa uliczka! Choć na razie zyskowna, ale czy tylko o to w nauce chodzi?
Panie Adamie, pisze Pan:

ja jednak w pewnych kwestiach mimo, że korzystam z nowoczesnych rozwiązań materiałowych pozostaję konserwatystą.
Praktyka i rzeczywistość pokazuje, iż nie należy być stronniczym i forować czegoś kosztem czegoś. Często rozwiązania pośrednie dają najlepszy efekt (choć to też nie zasada żadna).

Im mniej potrzeba ciepła tym węższy jest zakresmożliwości izolacji, ogrzewań i wentylacji do zastosowania. Przy domach 15kWh/m2 rocznie wyboru już praktycznie nie ma.

No więc odpowiedział Pan. Dla mnie 20 - 30 KWh/m2 i nie szczelny układ ściany okna etc to świetny wynik. 30-50 KWh/m2 to wciąż b.dobry wynik pod warunkiem, że w obu sytuacjach łączymy to z naturalnym mikroklimatem i "prymitywną" wymianą. Nie ma zdrowszych warunków do mieszkania - co oczywiście wcale nie znaczy, że najtańszych pod kątem zużycia energii. Ale nie przesadzajmy z tymi kosztami. To wciąż b. dobre zużycie.

Bo, jeżeli mam mieć poniżej 15 KWh/m2 i przy tym ma to być:
- droższe w realizacji
- uzbrojone w szumiące instalacje went. mech.
- super szczelne (fuj)

po czym chodzę po 2 latach funkcjonowania po takim domu czy HOTELU z zapuchniętym nosem - dziękuję. Naprawdę serdecznie dziękuję. HOTEL płaci mniej za energię - fakt, ale ja więcej tam już pokoju nie wezmę.

Takie są moje obserwacje. Z resztą nie tylko moje.

Pozdrawiam,
AK-Perfekko Polska sp. z o.o.

W praktyce jest inaczej... te 15kWh/m2 jest tańsze, wentylacji mechanicznej zrobionej przez fachowca nie ma Pan prawa słyszeć - co udało nam się nawet dla artystów Staatsoper.
A tast szczelności domu to podstawa zdrowego i enerooszczędnego budownictwa . Komfort i zdrowie to skuteczna wentylacja.
A co do hotelu - zapewne też ma wentylację podciśnieniową! Dokąd taka wentylacja będzie dopuszczalna to tak będzie.