EKSTRA OCIEPLENIE

Trudno wątpić, że docieplenie budynku jest opłacalną inwestycją. Ale jak wykonać docieplenie budynku? Jakie materiały wybrać? Jakie są dostępne technologie? Czym się różnią? Odpowiedzi wszystkie pytania dotyczące docieplania budynków znajdziesz w tym dziale.

Moderator: Redakcja e-izolacje.pl

Hoover
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 42
Rejestracja: 10 gru 2011, 21:26
Re: EKSTRA OCIEPLENIE

autor: Hoover » 15 gru 2011, 20:24

Twierdzisz ze sie wykropil (forma orzekajaca - czasu przyszlego) .

Umiesz zmierzyc cos co sie jeszcze nie wydazylo ? BZDURY jak zwykle Panie Brzeczyszczykiwicz

Piszesz ze OCZ jest to .. a co mnie obchodzi OCZ ??? czy ja pisze cos o kotlowni albo o kWh ??
wez i policz bez uzywania jakiegos programu ktory ktos napisal w innym celu .. jak ci nie pasuje

To licza studenci na 2-roku na piechote .. tak ze wiekszosc odpowiedzi mozna dac ' z pamieci ' jesli wziac odpowiednio duze i rozlegle zalozenia ..

Czesto powolujesz sie na Fizyke Budowli i Prof.Pogorzelskiego .. ale przeliczyc nie umiesz nic o czym on pisze ??

Przelicz .. mostki SIE LICZY .. tak jak cala budowle .. znow twoj ulubiony Pogorzelski sie klania - napisal dokladnie jak przeliczyc z zaznaczeniem ze jest to dla nie-inzynierow ..


Mysli Pan ze jest jedynym kacypem na swiecie ktory badal zawilgocenia materialow ??? opracowan jest mnustwo - wlacznie z Polska . I znow .. Pogorzelski sie klania - liczy jak zmienia sie np. Styropian pod zawilgoceniem.

Wyniki twoje mozesz wysylac gdzie chcesz - wartosc jest zadna - zapewniam. Przeslij je prosze do ITB zeby zostaly ocenione merytorycznie i fachowo - wtedy mozesz swoja prace zaprezentowac - powolywac sie na papier cos sobie napisal mozesz pomiedzy kolegami przy piwku - tutaj licza sie fakty.


Pan nie umiesz NIC liczyc .. zgadujesz jak juz wielu Panu pokazalo i napisalo na tym forum. Moze czas choc korepetycje wziasc - student 3-roku budownicta .

Wracajac do tematu - izolowac jak najbardzej.

Hoover
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 42
Rejestracja: 10 gru 2011, 21:26
Re: EKSTRA OCIEPLENIE

autor: Hoover » 15 gru 2011, 20:34

[quote="Tomasz_Brzeczkowski"]] itp. ja robiłem w latach 90-96 Wtedy nie było Internetu a na komputerze układało się najwyżej pasjansa jak był najnowszy model!![/quote]

To oddaje gdzie Pan byl i jest ze swoja wiedza.
Ja natomiast nie mialem problemu z internetem w latac 90-tych , na ulizy Hozej w W-wie .. bynajmniej do CERN'u nie dzwonilo sie juz po wyniki badan przez modem .. .

Dla Pana referencji : 1977 początki Internetu - ile Pan mial lat wtedy ?m- pewnie nieplanowany jeszcze jak widze.

Liczylo sie na CRAY'u .. np plywy / przeplywy u J..Fraczka z PW .. bo mial super-sparki .. (dzis prof.nadz.dr.hab) ..

jak to mowia " Za krotki jestes" - zwin bandere i w rudere - cegly podawac

[/b]

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: EKSTRA OCIEPLENIE

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 15 gru 2011, 21:03

No jak Pan w necie czytała o PHPP z IHN ( Instytut domów pasywnych w Niemczech ) w roku 1990 czy nawet 93... to OK poddaje się

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: EKSTRA OCIEPLENIE

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 15 gru 2011, 21:08

Panie Brzeczyszczykiwicz
Oj... Pozdrawiam i nie dam się sprowadzić do" poziomu coś koło debila" tam mnie Pan zapewne pokona!

Hoover
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 42
Rejestracja: 10 gru 2011, 21:26
Re: EKSTRA OCIEPLENIE

autor: Hoover » 16 gru 2011, 8:25

Napisales

Tomasz_Brzeczkowski pisze:] itp. ja robiłem w latach 90-96 Wtedy nie było Internetu a na komputerze układało się najwyżej pasjansa jak był najnowszy model!!


A ja Ci mowie ze nie masz pojecia znow - internet byl dlugo nim mogles sobie pomyslec

Wyliczenia przewodzenia cieplnego w warunkach wilgoci siegaja 19-wieku , dla styropiany jest ich setki

Wilgotnosc mozesz sobie zbadac ale jest tez wyznaczona i przewdnosc ceplna takze.

przy 5% wylgotnosci przewodnosc ceplna dla badaneg bialego styo spada z nominalnego 0.038 na 0.042 - ale nie zapominajmy ze 0.038 z wiekiem zmienia sie w 0.036 ..tak wiec po mazymalnym zawilgoceniu mamy 0.04 (z 0.038)...

dodam ze przy 10% (teoretycznie niemozliwym wg. norm obecnych) mamy spadek lambda z nominalnego 0.038 do 0.047 ..

Wracajac to tematu - 15cm styro i wg. Ciebie 'gdzies na 13cm wykropli sie" .. wiec wez 2cm ' lewo' i 2cm 'w prawo' - masz wilgotnosc materialowa ..niech bedzie dla ciebie 10% materialu . Wiec 4cm maja lambda 0.047 .. pozostale 11cm lambda 0.038 ..

Gdzie jest problem ? Problem przewodnosci cieplnej i wilgoci do BREDNIE ktore propagujesz i piszesz .


ABC Izolacji ze stryopianu . pdf ..na poczatek.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: EKSTRA OCIEPLENIE

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 16 gru 2011, 8:47

Fizyka to nauka ścisła - więc niech Szanowny Pan nie używa "a ja ci mówię" " czy jakieś debilne Brzęczyszczykiewicz" . W fizyce są wzory są do nich analizy. Jest dyfuzja - jest nasycenie pary, jest wilgoć - Może Pan zaprzeczyć twierdzeniu:
Im grubsza izolacja tym większy problem z wilgocią ( cytat z JBZ)
Może Pan powiedzieć, że piszący podręcznik fizyki budowli w temacie analiza współczynnika przewodzenia ciepła się myli:
1 - pole temperatury oraz gęstości strumienia ciepła są ustalone w czasie
Przy braku paroizolacji gęstość strumienia będzie się zmieniać wraz ze wzrostem zawilgocenia styropianu czy wełny na zewnątrz
2 przepływ ciepła odbywa się w kierunku prostopadłym do powierzchni przegrody Zapewniam Pana, że w ścianie stojącej na fundamencie przepływ ciepła (przynajmniej w części ) będzie się odbywał równolegle do ściany w dół do fundamentu !
3- długość i szerokość przegrody są nieograniczone ten warunek spełnia izolacja zamknięta czyli dookoła!
4- warstwy przegrody wykonane są z jednorodnych, izotropowych materiałów który mur spełnia ten warunek ? Samo murowanie to wyklucza!
5- wartości współczynników przejmowania ciepła są stałe na całej powierzchni przegrody to też tylko przy połączonych ze sobą izolacjach podłogi ściany dachu.

Szanowny Panie to nauka ścisła - te analizy są jednoznaczne!
Kolejna sprawa - to pomiary!!! Pomiar - fakt!
I na koniec efekty - W XXI wieku domy powinny być tak projektowane, by zużycie energii na ogrzewanie nie przekraczało 30kWh/m2 rocznie - zgadza się Pan z tym - jest Pan z wiedzą w XXI wieku? Czy tylko Pajaca Pan z siebie umie robić.

Hoover
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 42
Rejestracja: 10 gru 2011, 21:26
Re: EKSTRA OCIEPLENIE

autor: Hoover » 16 gru 2011, 13:28

Sluchaj - czemu wszyscy na tym forum pisza ze NIE WIESZ o czym piszesz ?

wymieniasz zalozenia do obliczen - a poziej piszesz ze NIE LICZYSZ ?? bo nie UMIESZ

Piszesz o gruncie jako ' nieskonczonym i dobrze odbierajacym cieplo' .. pierwsza glupota TBPiszesz o wilgotnosci styropianu i zmianie parametrow oporu cieplnego o 50% - druga glupota TBPiszesz o przeplywie ceipla ...w funamencie .. przeplyw ciepla definiuje jasno Fourier i nie ma tam nic o czym piszesz - jest gradient temperatury i wektor - trzecia glupota TB
Piszesz o scianach jako nieskonczonym odbiorniku ciepa - czwarta glupota TB


Zapewnia mnie Pan - a Kim Pan jest zeby zapewniac cokolwiek ? jakim autorytetem Pan jest ? jakie publikacje ? na jakich sympoziach czy konferencjach Pan wystepowal ? o czym mowil ? Chlopie - zadnych studiow nie masz , szkole na 3-przejechales .. ty mnie chcesz zapewniac ? chyba ze umiesz plasko cegly nosic - bo bokiem noszone sa lzejsze ...


Co do odpowiedzi - nie jest prawda ze grubosc izolacji ma wplyw na wilgotnosc i problem z tym zwiazany ... to co JBZ napisal jest przyblizeniem jesli rozmawisz na temat konkretnego materialu - ale nie prawda fizyczna - izolacja z doksonala dyfuzja (minimalnym oporze dyfuzyjnym) to przyklad.

choc czesci ciepla utajona w wilgotnym powietrzu jest utracona - wiec przy super dobrej izolacji - nie mozemy wypuszczas pary ... zas jej skroplenie w przegdorzie to problem nie majacy (dla styropianu) nic wspolnego z przeplywem ciepla - a z warunkami higienicznymi przegrody - to co Ty piszesz to kompletna bzdura.

Zakladajac ze jest to prawda - to odwrotnosc - czyli 0-przepuszczalnosc wilgoci gwarantowalaby najlepszy opor cieplny - a tak nie jest - szklo jest najlepszym przykladem (nieskonczony opor wodny oraz nie zupelnie nieskonczona izolacyjnosc ).

To co piszesz objawia zupelna niewiedze i chec naginania czegos do twoich potrzeb.
Pokasz mi JEDEN podpis kogos z tutulem mgr.inz budownictwa pod tym co piszesz..
i nie mow ze ' badasz' bo do badan trzeba miec pojecie co badasz i jak wplywasz na to co badasz

jeszcze raz - przeczytaj swoje 3-glupoty-glowne ..wez korepetycje

ps. r

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: EKSTRA OCIEPLENIE

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 16 gru 2011, 15:13

Szanowny Panie możemy o fizyce! Robi Pan z siebie PAJACA - co mnie obchodzą "wszyscy" czy większość! Prawa fizyki w/g mnie nie podlegają głosowaniu!
Jeszcze raz -
--- Czy zgadza się Pan, że IM GRUBSZA IZOLACJA TERMICZNA TYM WIĘKSZY PROBLEM Z WILGOCIĄ - to napisał JBZ - i ja to potwierdzam badaniami w praktyce!
--- Czy Pan rozumie proste zdania z "Fizyki Budowli" dotyczące współczynnika przenikania ciepła
1 - pole temperatury oraz gęstości strumienia ciepła są ustalone w czasie
Przy braku paroizolacji gęstość strumienia będzie się zmieniać wraz ze wzrostem zawilgocenia styropianu czy wełny na zewnątrz czy wewnątrz - jak nie damy paroizolacji
2 przepływ ciepła odbywa się w kierunku prostopadłym do powierzchni przegrody Szanowny Panie ciepło w murze na fundamencie będzie w części szło równolegle do przegrody!
3- długość i szerokość przegrody są nieograniczone ten warunek spełnia izolacja zamknięta czyli dookoła! Tylko izolacja dookoła "zamknięta" spełnia ten warunek.
4- warstwy przegrody wykonane są z jednorodnych, izotropowych materiałów który mur spełnia ten warunek ? Samo murowanie to wyklucza!
5- wartości współczynników przejmowania ciepła są stałe na całej powierzchni przegrody to też tylko przy połączonych ze sobą izolacjach podłogi ściany dachu.
Tu też! Mur za izolacją jest odbiornikiem w miarę wyrównującym warunki odbioru ciepła ( wiatr deszcz, grunt...
Może Pan pisać o fizyce ! Nie o mnie! Czy o dyplomach - to są Szanowny Panie proste sprawy -
Pisze Pan że zawilgocenie nie wpływa na opór cieplny ( Badania dr Nawrota z WAT - 1% zawilgocenia 100% izolacyjności 4% zawilgocenia 50% izolacyjności 10% zawilgocenia 23 % izolacyjności ) - Tak - piszę, że grunt ( Ziemia) jest dla naszego domowego systemu ogrzewania nieskończenie dużym odbiornikiem ciepła. A co do wektora... to właśnie o to chodzi w punkcie 2 analizy współczynnika przenikania ciepła.
Co do liczenia zawilgocenia - tak Szanowny Panie - nie umiem liczyć - dlatego pobieram próbki styropianu i je ważę . Ponieważ uważam, że wilgoci w przegrodzie termicznej jest szkodliwa - dlatego daję paroizolację I NIE LICZĘ.
A co do dyplomu--- Pan ma - i buduje Pan domy zużywające sporo poniżej 30kWh/m2 rocznie czy może Pan jeszcze w ubiegłym stuleciu --- centralne ogrzewanie i ocieplenie na zewnątrz oraz nawet 70kW/m2 rocznie!!!!

Hoover
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 42
Rejestracja: 10 gru 2011, 21:26
Re: EKSTRA OCIEPLENIE

autor: Hoover » 16 gru 2011, 17:20

Sluchaj trzpiocie co zamiata ulice .. twoja widza jest opiasna ot tutaj przez ludzi ktorzy maja dokumenty na to ze wiedza o czym pisza.

vt/17424/0/bledy-w-teorii-i-poradach-tomasza-brzeczkowskiego?postdays=0&postorder=asc


Skonczyles zadodowe najdalej - bo wiedzialbys co to calka .. a nie wiesz . Piszesz ok kWh a nie umiesz nawet wyporowadzic wzoru na prosta dyfuzje pary wodnej w jednorodnej przegrodzie - wiec nie umiesz policzyc swojego idealnego kokonu z foli i welny .. nie masz zadnych ale to ZADNYCH wspolnych tematow z ludzmi od budownictwa -

GLUPIM jest tem ktory dwa razy powtarza glupcowi - bo ten bedzie pytal poraz nastepny ..

tak wiec - na kazdym z Pana komentarzy postaram sie zalaczyc link to powyszej czesci Forum opisujacej Pana wiedze i cuda.

vt/17424/0/bledy-w-teorii-i-poradach-tomasza-brzeczkowskiego?postdays=0&postorder=asc

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: EKSTRA OCIEPLENIE

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 16 gru 2011, 17:40

To dobrze, że unika Pan fizyki!!! Na Pana miejscu robiłbym to samo. Dziwię się tylko, że Pan liczyć nie umie - Zdaje się, że Pan naprawdę jeszcze dziś zajmuje się durszlakami zużywającymi ponad 30kWh/m2 rocznie - co przy takich brakach w podstawach "fizyki budowli nie dziwi". A co do powtarzania - to nie moja wina, że są tak odporni na wiedzę jak Pan- więc powtarzać trzeba.
Szanowny Panie
Bez paroizolacji w przegrodzie termicznej występuje dyfuzja pary - im grubsza izolacja termiczna tym większy problem z wilgocią - stąd paroizolacja w przegrodach termicznych.
W podręczniku fizyki budowli używanie wzoru na współczynnik przenikania ciepła jest obwarowane warunkami -które podałem wcześniej .

Umie Pan policzyć ile to jest maksymalnie 30kWh/m2?
Czy Pan jeszcze w XXI wieku używa w budownictwie pośrednich ( centralnych ) systemów ogrzewania?
Bo może Pan ma wiedzę tylko strasznie zacofaną?

Hoover
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 42
Rejestracja: 10 gru 2011, 21:26
Re: EKSTRA OCIEPLENIE

autor: Hoover » 16 gru 2011, 20:25

Jakbys jakis kiedys czytal cos o Fizyce to wiedzialbys ze nie sa to zadne wrunki a zalozenia obliczeniowe - wiekszosc dla uproszczenia Nie wspominaj o Fizyce - albo powiedz u kogo zdales jakis egamin - to pogadamy

reszta juzt napisana : NIEDOUCZONY jestes i tyle..

vt/17424/0/bledy-w-teorii-i-poradach-tomasza-brzeczkowskiego?postdays=0&postorder=asc

postaw sobie Iglo = 0 kWh i namiot na lato -

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: EKSTRA OCIEPLENIE

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 17 gru 2011, 9:22

Rolą izolacji termicznej jest marginalizacja roli ogrzewania - tak więc Szanowny Panie - Pana "wiedza" o izolacji termicznej jest płytka by nie powiedzieć SZKODLIWA - Domy izolowane to domy zużywające do 30kWh/m2 rocznie - domy dobrze izolowane to poniżej połowy z tego ( do 15kWh/m2 rocznie)
Pana ogromne luki w fizyce budowli są uzasadnione - zapewne jest Pan po "ogrzewaniu" .
Pana uczono źle izolować - co jest na tym kierunku normalne! Nie normalne jest, że Pan tego nie może zrozumieć!
Co isover BASF rockwool Knauf - nie znają się na izolowaniu?
Pan Nie rozumie, że żeby ciepło z domu dotarło do izolacji termicznej musi nagrzać mur, fundament i grunt??? Pan naprawdę tego nie rozumie?
Czy nie spotkał Pan się z paroizolacją w ścianie np. w domach szkieletowych? Czym się różni 20 cm wełny za GK i płytą OSB od 20 cm wełny za "przewiewnym" porotermem!!! Że w pierwszym przypadku paroizolacja jest konieczna bo wełna będzie mokra a drugim nie!!! MYŚLI PAN TROSZKĘ??? Czy dyplom zwalnia z myślenia?

Hoover
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 42
Rejestracja: 10 gru 2011, 21:26
Re: EKSTRA OCIEPLENIE

autor: Hoover » 17 gru 2011, 9:50

Rolą izolacji termicznej jest brak zmian (utraty lub zyskow) termicznych - nie ma NIC wspolnego z ogrzewaniem baranku.

W goroacych krajach izoluje sie domy od ciepla - gdzie tutaj ogrzeanie ?


PROSTAK z cieble co opisane jest dokladnie

vt/17424/0/bledy-w-teorii-i-poradach-tomasza-brzeczkowskiego?postdays=0&postorder=asc

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: EKSTRA OCIEPLENIE

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 17 gru 2011, 12:12

Rolą izolacji termicznej jest brak zmian (utraty lub zyskow) termicznych - nie ma NIC wspolnego z ogrzewaniem baranku.
Wiem, że Pan na izolacji nie może się znać z definicji ! Wie Pan co to definicja? Rolą izolacji termicznej jest marginalizacja roli ogrzewania! Rolą izolacji termicznej jest wyeliminowanie z budownictwa takich szkodników Jak Szanowny Pan - Ponieważ nie ma odwrotu od domów izolowanych ( poniżej 30 kWh/m2 xK) a ja uważam, że opłaca się nawet dobrze izolować ( do 15kWh/m2 rocznie) to Pan to czynione przez Pana próby obrażania i infantylność zwrotów, oraz "definicja" roli izolacji termicznej , jest miodem dla mych uszu! DZIĘKI !!!

Hoover
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 42
Rejestracja: 10 gru 2011, 21:26
Re: EKSTRA OCIEPLENIE

autor: Hoover » 17 gru 2011, 15:03

P... jak potluczony.

Izolacja nie ma NIC wspolnego z ogrzewaniem centralnym . Jest to sposob obnizenia strat lub zyskow - i nie piep*z glupot koleszko.

Izolacja albo raczej przewodnosc cieplna jest stala fizyczna konkretnych materialow . 1 rok studiow - 2-gi semestr ul.Hoza , Warszawa - zapraszam na wyklady - moze wejsc czlowiek z ulicy .. na cwiczenia tez co prawda - tylo bedzie glupio jak mgr zada pytanie a Pan ani me ani be.


nie znasz ani jednego elemetu Fizyki .,.. nie mowiac o Fizyki Budowli jako ze ta czesc jest mocno polaczona z fizyka doswiadczalna.

Nie masz wyksztalcenie w tym kierunku

Jestes zwykla baba na straganie co sprzedaje sny wrozac z reki i takim pozostaniesz

Malo tego - ty nie akceptujesz tego ze czegos nie wiesz i nie umiesz


Wróć do „Docieplanie budynków”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 8 gości

Gotowe projekty domów