Klimatyzacja z podłogówki

Jeżeli Twoje rachunki za ogrzewanie są spore, masz pleśń w pokoju to może być spowodowane złą wentylacją w domu czy w mieszkaniu. Dowiedz się jak temu zaradzić i stworzyć zdrowy klimat w domu.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

AK47
Aktywny
Aktywny
Posty: 230
Rejestracja: 02 lut 2011, 10:51
Lokalizacja: Poznań
Re: Klimatyzacja z podłogówki

autor: AK47 » 08 wrz 2011, 20:05

I jeszcze jedno pytanko proszę wyliczyć jaka będzie temp na styku styropian 25 cm i BK 24 cm styro oczywiście od zewnątrz w środku +20 st na zewnątrz -20 wilgotność w pomieszczeniu 45%
Dawniej się słuchało Moskwy a teraz Brukseli

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Klimatyzacja z podłogówki

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 09 wrz 2011, 7:25

Czy będzie to zgodnie z Pana sugestią - "Im grubsza izolacja tym większy problem z wilgocią"?
To nie moja sugestia a JBZ - ja tylko to sprawdziłem "organoleptycznie" stawiając model oraz pobierając próbki z istniejących domów.

5 krotnie grubsza warstwa styropianu to znacznie większy opór dyfuzyjny dla pary wodnej, a tym samym mniejsza ilość pary wodnej przenikających przez przegrodę.

Pisze Pan - większy opór dyfuzyjny... szkoda, że nie zauważa Pan, że ten opór dyfuzyjny rośnie na końcu "drogi" pary wodnej - w przegrodach termicznych duży opór dyfuzyjny powinien być od ciepłej strony!!! Proszę zobaczyć jak są zbudowane chłodnie ze styropianu- niech by nie było na zewnątrz warstwy zapobiegającej dyfuzji.
1- wilgoć w styropianie jest do zmierzenia - i z faktami trudno polemizować
2-duży opór dyfuzyjny od zewnątrz a mały od wewnątrz to nieporozumienie
3- położenie styropianu idealnie przylegającego do muru niemożliwe!

kangaxx
Aktywny
Aktywny
Posty: 218
Rejestracja: 26 wrz 2010, 7:41
Re: Klimatyzacja z podłogówki

autor: kangaxx » 09 wrz 2011, 8:09

AK47 pisze:Dlatego nie zdecyduję się nigdy na drewnianą chatę. Bo nikt nie da mi gwarancji na ten dom na 120 lat.


widzisz dom w którym ja mieszkam jest stary, ma 104 lata i jest drewniany, jak wszystko co wtedy budowano zero wentylacji tylko piece, teraz nie ma pieców a jest wentylacja bo sobie zrobiłem i jakoś nic nie śmierdzi stęchlizną, próchnem i grzybem :)

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Klimatyzacja z podłogówki

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 09 wrz 2011, 8:49

Chyba pierwszy raz się zgadzamy... i jestem w 100% przekonany, że Pana dom przetrzyma domy stawiane dziś z BK!!!! Ja nigdy nie lubiłem jak coś miało wiele przeznaczeń, np. klej do wszystkiego, czy lek na wszystko. Podobne zdanie mam o ogrzewania klimatyzacji i wentylacji w jednym. Łączenie funkcji konstrukcyjnych z izolacyjnymi to pomysł z gruntu beznadziejny ( marketingowo dobry) bo BK połączenie izolacji z konstrukcją wyszło ani konstrukcja ani izolacja. Ale od czego Muratory i reklama leszcza się zawsze złapie!

AK47
Aktywny
Aktywny
Posty: 230
Rejestracja: 02 lut 2011, 10:51
Lokalizacja: Poznań
Re: Klimatyzacja z podłogówki

autor: AK47 » 09 wrz 2011, 12:21

Pan henkok napisał mi że opór dyfuzyjny się zwiększa i zakładając wilgotność 40% w pomieszczeniu 20C na zewnątrz -20 to punkt rosy będzie przy + 5C Zakładając wilgotność 65% to punkt rosy będzie w +12C tak więc przy 25 cm styro i tak w jego środku.
Bo na styku ściana styropian chyba nie spadnie temp o połowę bo to by znaczyło że grubość izolacji niema znaczenia.
Dlaczego nie da się przyczepić idealnie styropianu?{zależy jak interpretować idealnie}
Oczywiście wiem ze nawet lustro ma pełno mikroskopijnych por i przytykając do siebie 2 lustra to i tak będą mikroskopijne miejsca gdzie nie ma styku. Ale czy tak małe różnice mają jakiekolwiek odczuwalne znaczenie?
Dawniej się słuchało Moskwy a teraz Brukseli

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Klimatyzacja z podłogówki

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 09 wrz 2011, 13:21

Zakładając wilgotność 65% to punkt rosy będzie w +12C tak więc przy 25 cm styro i tak w jego środku.
Przecież o tym cały czas piszę! wykraplanie będzie w styropianie - nie na styku! Podawałem nawet wagę 100cm3 próbek ( od 4 do 7g) jakie udało mi się pobrać.
Proszę też o szczelinie... 5 mm szczelina praktycznie niweluje Pan grubość styropianu, ale i 2 czy 3 mm mają wpływ.. Oczywiście - styropian wtedy będzie miał znacznie mniejsze zawilgocenie, ale ściana spore straty. Im Pan szczelniej "dociśnie styropian, tym więcej w nim będzie wilgoci. Ogólnie rzecz ujmując z fizyką jeszcze nikt nie wygrał. Jak Pana interesuje dom zużywający ponad 70kWh/m2 rocznie - może Pan budować drogi dom z ociepleniem za odbiornikiem ciepła i z centralnym ogrzewaniem - bogatemu wszystko wolno!
http://www.youtube.com/watch?v=-OVObj74 ... r_embedded

AK47
Aktywny
Aktywny
Posty: 230
Rejestracja: 02 lut 2011, 10:51
Lokalizacja: Poznań
Re: Klimatyzacja z podłogówki

autor: AK47 » 09 wrz 2011, 14:59

Nie jestem bogaty gdybym był postawił bym dom z kamienia bez ocieplenia.
http://www.youtube.com/watch?v=TctYisRS_ws
@ kintex 104 letni dom drewniany ale z desek czy tak jak mój i te nowoczesne ekologiczne z płyty pilśniowej czy osb jedno i to samo wszystko z wiórów
Dawniej się słuchało Moskwy a teraz Brukseli

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Klimatyzacja z podłogówki

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 09 wrz 2011, 16:38

http://www.youtube.com/watch?v=TctYisRS_ws
Nareszcie! Cieszę się, że Pan zrozumiał. Sam Pan widzi - nie daje się izolacji bez paraizolacji, to raz - dwa dowiedział się Pan też, ze na ostatniej kondygnacji nie działa wentylacja grawitacyjna.
Może tu w googlach
1. Izolacja Cieplna Domu - Masz dość wilgoci w mieszkaniu?
Wypróbuj naszą Izolację Termiczną!
www.superwand.pl/Izolacja_cieplna
http://www.superwand.pl/
Ostatnio zmieniony 09 wrz 2011, 16:54 przez Tomasz_Brzeczkowski, łącznie zmieniany 1 raz.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Klimatyzacja z podłogówki

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 09 wrz 2011, 16:52

dom drewniany ale z desek czy tak jak mój i te nowoczesne ekologiczne z płyty pilśniowej czy osb jedno i to samo wszystko z wiórów
Płyta wiórowa a drewno to tak jak beton komórkowy a cegła!
Widzi Pan, na przykładzie podanym, że ciepłe i wilgotne powietrze "przechodzi" przez styropian, przy braku paroizolacji W Pana przypadku w/w powietrze odda wodę w styropianie. Znakomicie to obniży jego opór cieplny. Opisywana woda spotka się też przy tak grubym styropianie z ujemną temperaturą.
Zupełne minimum ( w które nie wierzę) to 70 kWh/m2 rocznie- i z każdą mroźną zimą ciut więcej aż do nasycenia styropianu. To będzie mógł Pan zweryfikować!!! Zajmuję się tym już 21 lat a 70kWh/m2 (minimum) to konkret , który będzie Pan mógł zmierzyć.

AK47
Aktywny
Aktywny
Posty: 230
Rejestracja: 02 lut 2011, 10:51
Lokalizacja: Poznań
Re: Klimatyzacja z podłogówki

autor: AK47 » 09 wrz 2011, 19:38

Nareszcie! Cieszę się, że Pan zrozumiał. Sam Pan widzi - nie daje się izolacji bez paraizolacji, to raz - dwa dowiedział się Pan też, ze na ostatniej kondygnacji nie działa wentylacja grawitacyjna.

Ale ja chce wentylacje mechaniczną. Bo widzę ze nie działa u mnie w bloku musiał bym otwierać okna co 2 h
Ten drugi link nie chce mi się otworzyć.
I nie dowiedziałem się że trzeba stosować paraizolację. Lecz ocieplać trzeba od środka. Dlaczego wilgoć się nie cofnie? Dlaczego wilgoć będzie przemieszczać się tam gdzie ma większy opór.
Czy 99% domów w naszym kraju jest źle wykonywanych. I wszyscy fachowcy się nie znają lub są niedouczeni.?
Jak mocne będzie to zawilgocenie że wpłynie na ten styropian ?
Fakt że BK jest gorszy od pełnej cegły. Oczywiście mając dużo pieniędzy to tylko tak lub z kamienia bym budował, i wtedy nie martwił bym się o izolacje bo pieniędzmi bym palił w piecu. Ale czy twierdzi pan ze BK ma krótsza żywotność niż drewno?
Dawniej się słuchało Moskwy a teraz Brukseli

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Klimatyzacja z podłogówki

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 10 wrz 2011, 9:22

Czy 99% domów w naszym kraju jest źle wykonywanych. I wszyscy fachowcy się nie znają lub są niedouczeni.?
Niedouczeni? Dlaczego, tak się uczy. Po pierwsze - rolą izolacji termicznej jest marginalizacja roli ogrzewania - czy może Pan podać choć jedną uczelnię w której jest wydział izolacji a nie ma wydziału ogrzewania? jest pewne, że absolwent uczelni gdzie jest ogrzewanie będzie źle izolował!
- Dlaczego prof. fizyki budowli z UWM Robert Wójcik jest za izolowaniem od środka i za niewpuszczaniem wilgoci w ścianę... bo tam nie ma "ogrzewania"!!!! http://www.inzynierbudownictwa.pl/forum ... =15&t=3288

Pisząc o paroizolaci i podanym przez Pana przykładzie zagrzybienia - chciałem Panu pokazać, że ciepłe i wilgotne powietrze przenika styropian - w Pana przypadku ( 25 cm ) rozkład temperatur w styropianie spowoduje wzrost nasycenia pary aż do jej wykroplenia W STYROPIANIE - mało tego - to jeszcze zamarznie!
Dlaczego wilgoć się nie cofnie?
Bo Pan wilgoć produkuje non stop, a różnica ciśnień powoduje, że zimą dyfuzja jest z wewnątrz do zewnątrz!
I wszyscy fachowcy się nie znają lub są niedouczeni.?
Dlaczego wszyscy - zapraszam Pana na budowy które wyposażamy w instalacje - polskich architektów. Czy Francja , Skandynawia. tam również od środka... Architekt Pana autorusa - będąc u mnie powiedział, ze " dziś tylko głupek ociepla od zewnętrz" -
Wie Pan jak w 1990 roku zacząłem inny zakładać WM z odzyskiem ciepła ( z natury rzeczy własnej roboty bo innych nie było) to też było sporo pytań - A KTO TAK PROJEKTUJE? TO CO WSZYSCY SĄ NIEDOUCZENI? A KTO TO MA?
Oczywiście mając dużo pieniędzy to tylko tak lub z kamienia bym budował, i wtedy nie martwił bym się o izolacje bo pieniędzmi bym palił w piecu.
Bogaci ludzie izolują! Zapraszam dom 550 m2 - 15 styropian 20 ytong 15 wełny i paroizolacja i tynk! 3 reku i niecentralny system ogrzewania - jeszcze się nie wprowadzili - można zobaczyć.
przemieszczać się tam gdzie ma większy opór.
Zasada którą uczą w szkole - gdy przegroda termiczna jest na tyle gruba by mogła w niej nastąpić kondesacja pary wodnej - warstwy o jak największym oporze dyfuzyjnym powinny być od ciepłej strony. Czy tak nie jest w dachu i podłodze??? Tylko ktoś niedouczony stosuje inną fizyką do ściany.

Czy Pan uważa, że taki JBZ nawet jak zrozumie to się do tego przyzna?
Dlaczego o wpływie wilgoci na opór cieplny badania prowadzi dr Wojciech Nawrot z WAT a nie politechnika?
Dlaczego o izolowaniem zajmuje się fizyka budowli z UWM a nie politechnika?
Dlaczego na SGGW wyszło, że pompy ciepła to mocno naciągana sprawa i przy małych potrzebach ciepła ( budownictwo energooszczędne) są nieopłacalne - a nie na politechnice?
Dlaczego ja (WAT) wprowadziłem do domów WM z odzyskiem ciepła wbrew przepisom, które nakazywały wentylację "grawitacyjna" a te przepisy ustanowili absolwenci politechniki
Czy można pisać, że rozumie fizykę ktoś kto nazwał wentylację konwekcyjną - grawitacyjną
Czy nie jest zupełnie pozbawiony podstaw termodynamiki ktoś kto liczy opór termiczny ściany jak szeregowo połączone oporniki elektryczne?
Czy zna fizykę ktoś, kto pisze - wilgotność sorpcyjna nie ma wpływu na przewodność cieplną izolacji???

AK47
Aktywny
Aktywny
Posty: 230
Rejestracja: 02 lut 2011, 10:51
Lokalizacja: Poznań
Re: Klimatyzacja z podłogówki

autor: AK47 » 10 wrz 2011, 15:31

Generalnie w ociepleniu od środka jest konieczna paraizolacja lecz w ociepleniu coraz to grubszym styropianem punkt rosy będzie taki sam w momencie styropianu 10 cm jak i 30 cm w obydwóch przypadkach temp np 5C powinna być tak samo oddalona od warstwy zewnętrznej inaczej grubość izolacji traci sens.
Na dachu nie daje paraizolacji od środka bo to dach odwrócony
Dawniej się słuchało Moskwy a teraz Brukseli

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Klimatyzacja z podłogówki

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 10 wrz 2011, 16:34

Czyli wg Pana gdy na zewnątrz jest -15 a wewnątrz +20 to temperatura tynku zewnętrznego będzie identyczna zarówno przy 5 cm styropianu jak i przy 25 cm???

Może Pan "odwracać" fizykę,... piszę nie dlatego, by Pana przekonać, bo to mało prawdopodobne - piszę by inwestorzy zaczęli myśleć. Pomijam fizykę i "odwracanie izolacji" ale zastanawiam się jak można być tak zaślepionym. Pisałem, że można zbadać samemu zawilgocenie styropianu, można też łato policzyć, że styropian za ścianą nie jest izolacją! Wiadomo, że jeżeli dom zużywa ponad 30kWh/m2 rocznie budował go laik - szkodnik. m3 gazu to 9.5 kW czyli jeżeli 150 m2 dom zużył rocznie 450m3 gazu to jest źle izolowany. MAŁO PAN MA PRZYKŁADÓW WOKÓŁ?

Odwiedzi Pan budowę?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Klimatyzacja z podłogówki

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 10 wrz 2011, 16:46

Gdy warstwa wewnętrzna ściany ma duży opór dyfuzyjny, a zewnętrzna mały to kondensacja pary wodnej występuje w mniejszym stopniu.
Jeśli jest odwrotna sytuacja, kondensacja jest bardzo duża.

A teraz Pan poprosi autora o to co się będzie działo ze skuteczną paroizolacją i WM???
Widzi Pan sam, że BK i styropian to ogromny błąd ( no chyba że styropian jest cienki)


Wróć do „Wentylacja i klimatyzacja”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 32 gości

Gotowe projekty domów