POMPA CIEPŁA POWIETRZE/WODA CZY SOLARY

Witam.
levada - solary napisał:

w jednostkach certyfikujących SOLAR KEYMARK lub SPF i niestety nie znalazłem.

Mógłbym sens tego zdania bardzo dokładnie przeanalizować, ale:

jednostkach certyfikujących SOLAR KEYMARK

Wydawało mi się, że budowa zdania wyraźnie mówi, co jest jednostką certyfikującą. Dobra nie ważne.

ale już SPF - Institut für Solartechnik
Hochschule für Technik HSR - jest: http://www.solarenergy.ch

Tak zgadza się, i tu dodam, że jest to jedyny instytut publikujący raporty badań cieplnych w internecie.
Ale natomiast też bardzo popularny instytut w śród producentów polskich: ITW Universiti of Stuttgart już nie publikuje raporów, jak i pozostałe. A więc trzeba się nie raz mocno nagimnastykować aby dotrzeć do raportu z badań.
Dalej:

Gdzie można znaleźć raport z ich badań?

Odpowiem wprost: u mnie w biurku bo jest to obszerny dokument i bardzo ważny dla każdego producenta. Jest on oczywiście zeskanowany i jeżeli ktoś się do mnie zwraca o potwierdzenie danych technicznych to je otrzymuje, nie robię z tego tajemnicy.
Jeżeli chodzi o:

szkoda, że Pan rozpoczął tę nudną dyskusję i licytowanie się, które kolektory lepsze.

Dyskusja staje się nudna, jeżeli dyskutujący nie mają nic do powiedzenia a przecież Pan jak i ja mamy chyba jakąś wiedzę a że się w części nie zgadzamy to przecież po to jest to forum ocenią nas czytelnicy. Może ja już należę do wymierającego pokolenia dinozaurów ale jak się czyta to co wypisuje się na stronach internetowych o kolektorach to włos się jeży, stąd ta polemika.
Ale jeżeli czuł się Pan urażony moimi wypowiedziami to przepraszam.
pozdrawiam serdecznie.
Witold

Nie urażony, ale może trochę zniesmaczony tym, że pisze Pan nieprawdę co do ceny kolektora Stiebel
Nie wiem skąd Pan wziął taką cenę, ale jest ona bardzo grubo przesadzona.

kolektor firmy BACHUS kosztuje 1150zł

netto, czyli brutto ponad 1400zł za kolektor o 25% mniejszej powierzchni.

Chyba,że jest to argument typu: co niemieckie to lepsze.

Nie wiem czy lepsze ale na pewno pewniejsze, proszę wskazać słabego niemieckiego producenta kolektorów słonecznych, nie istnieje, ponieważ nie utrzymałby się na rynku.

Proszę przesłać mi na maila ten raport z badania Pańskich kolektorów.

z góry dziękuję i pozdrawiam

BACHUS po pompie ciepła i po solarach spodziewam sie tego samego mianowicie na okres kwiecien-wrzesien chcem zapomniec ze mam piec w domu moje pytanie to co bardziej by sie opłacało? co bardziej sie sprawdza w naszym klimacie? co jest bardziej niezawodne ??

Czytał Pan to porównanie kolektorów do pompy?, które umieściłem kilka postów wcześniej, interesuje mnie opinia

Witam.
fasthayabusa napisał:

BACHUS po pompie ciepła i po solarach spodziewam sie tego samego mianowicie na okres kwiecien-wrzesien chcem zapomniec ze mam piec w domu

W tym okresie (kwiecień-wrzesień ) kolektory na pewno spełnią Twoje oczekiwania. U mnie sezon grzewczy skończył się 12 kwietnia i od tego czasu jadę na kolektorach i to nie tylko ciepła woda ale również dogrzewanie. Ale ja mam nie typową instalację. Ale jeżeli chodzi tylko o ciepłą wodę to będziesz zadowolony. Co do pompy to nie mam żadnego doświadczenia. Pompy do ciepłej wody weszły stosunkowo nie dawno i jest niewielka liczba osób użytkująca je i trudno jeszcze na dzień dzisiejszy znaleźć takie osoby, które podzielą się doświadczeniem. Fakt, że pompa ma parę rzeczy, których nie mają kolektory: np. można jednocześnie schładzać pomieszczenia grzejąc wodę, no i jak przez parę dni będzie kiepska pogoda pompa nagrzeje, kolektory nie koniecznie. Koszty eksploatacji pompy na pewno będą większe niż kolektorów, choć pompa przy zakupie będzie tańsza niż solary. Nie da się jednoznacznie odpowiedzieć na Twoje pytania bo aby stwierdzić co by się bardziej opłacało trzeba zrobić analizę opłacalności instalacji solarnej w Twoim przypadku włączając w to dofinansowanie, które możesz otrzymać. Cena instalacji pod klucz wacha się między 10 a 20 tysięcy przy podobnym uzysku energetycznym. A nawet jeżeli pokusisz się o kolektory z "górnej półki" a instalator coś spiepszy to pieniądze zmarnowane. Przy pompie jest to mniej ryzykowne. W naszym klimacie sprawdzi się jedno i drugie, natomiast pompa wydaje mi się bardziej zawodna ze względu na bardziej skomplikowaną budowę. Ale najgorsze jest to, że masz napisane w danych technicznych np. dla pompy COP na poziomie 4 a takiego wyniku nigdy nie uzyskasz to nawet nie jesteś w stanie zareklamować bo nie wiesz jak to sprawdzić. to samo tyczy się kolektorów. Najlepiej jak w swojej okolicy poszukaj kogoś z kolektorami i poproś o opinię, to samo z pompą. Ja stawiałbym na kolektory ale moje zdanie z racji wykonywanego zawodu jest nie obiektywne.
pozdrawiam.
Witold

Witam.
levada - solary napisał:

pisze Pan nieprawdę co do ceny kolektora Stiebel
Nie wiem skąd Pan wziął taką cenę, ale jest ona bardzo grubo przesadzona.

To tak jakbym dostał w zęby. A tu na stronie Stiebela jak wół:
http://www.stiebel-eltron.pl/filesMenager/files/12722791432010_05_04-05.pdf
SOL 27 plus 680 euro netto, bo jakoś na Pańskiej stronie ani cen ani danych technicznych, ciekawe czemu to tajemnica?

czyli brutto ponad 1400zł za kolektor o 25% mniejszej powierzchni.

Ale przy 25% mniejszej powierzchni o 238% mniej finansowo.,

Nie wiem czy lepsze ale na pewno pewniejsze, proszę wskazać słabego niemieckiego producenta kolektorów słonecznych, nie istnieje, ponieważ nie utrzymałby się na rynku.

Może nie producentów ale jest bardzo wielu handlowców sprzedających chińszczyznę i się po mimo niemieckiego rynku dobrze trzymają sprzedając badziewie i to ze znakiem Solar Keymark.
A tak na marginesie toczącej się wyżej dyskusji na temat pomp ciepła znalazłem na Pańskiej stronie takie o to stwierdzenie:
"Nie chce używać pustych argumentów wypisanych na papierze więc powiem tylko, że dobrze wykonane i zaprojektowane instalacje wykorzystujące pompy ciepła zwracają się już po kilku latach eksploatacji, a koszt inwestycyjny niejednokrotnie był zbliżony to zastosowania nowoczesnego kotła kondensacyjnego dobrej klasy."
Czegoś tu nie rozumiem. Kocioł kondensacyjny np o mocy 12kW wraz z podłączeniem kosztuje ok. 10 tyś zł, natomiast pompa ciepła o podobnej mocy wraz z dolnym źródłem kosztuje w granicach 50 tyś zł to tak najtaniej bez szaleństw. To jestem bardzo ciekaw jak taka inwestycja w pompę zwróci się po kilku latach (pomijając brak kosztów budowy komina).
Zakładam, że te kilka to będzie 9 lat, bo 10 to już kilkanaście
Ponieważ moja instalacja jest już przygotowana pod pompę, więc część kosztów odpadnie
Proszę mi coś zaproponować, Do ogrzania jest 140m2, ciepłej wody potrzebuję 300l dziennie, myślę, że 12 będzie aż nadto a i 9 wystarczy. Zapotrzebowanie na ciepło 50W/m2, jest to sprawdzone na instalacji są liczniki ciepła, Sezon grzewczy skończyłem zużywając ok. 30GJ.
Załóżmy, że ogrzewam gazem, ogródek jest mały i trzeba wiercić studnie.
Pozdrawiam.
Witold

witam podłączam sie pod temat pana Witolda:)damnie cena kolektora o sama firma troszkę mało znana sprawność trochę za niska jak na 22 wiek ,trzeba by bylo dostosować cenę do jakości

np kolektor solver 90% s[prawności cena chyba kolo 1700 za 2,5m2 {niej est to reklama tylko porównanie}

sam nie wiem,teraz nawet firma co robi kiełbasą handluje kolektorami co za czasy

Proszę pamiętać, że każda inwestycja związania jest z dodatkowymi kosztami oprócz samych urządzeń grzewczych. Chciałem się tutaj odnieść to rzekomo niskich kosztów instalacyjnych pieca akumulacyjnego względem pompy ciepła. Zachęcam do logicznego myślenia. Jeśli pompa ciepła byłaby w każdym przypadku tańsza w montażu a potem w eksploatacji a do tego ekologiczna to wyłącznie szaleniec by jej nie zamontował. Zgodzę się, że w pewnych przypadkach instalacja wykorzystująca jako źródło ciepła gazowy kocioł jest tańsza. Ale jest też szereg przypadków, w których doprowadzenie gazy wiąże się z dużymi kosztami, lub jedyną opcją gazowego rozwiązania jest gaz płynny, który jest koszmarnie drogi oraz wymaga stosowania dodatkowych zbiorników w ogrodzie. Proszę pamiętać, ze instalacja kotła gazowego a w szczególności kondensacyjnego wiąże się z niemałymi kosztami związanymi z instalacją kominową wentylacyjną itp. Ze względu na takie uwarunkowania zdarzają się instalacje w których nie możemy mówić o czasie zwrotu ponieważ koszt inwestycyjny pompy ciepła jest mniejszy niż kotła kondensacyjnego.

Odnosząc się natomiast do dyskusji o sprawnościach, systemach, mocach systemów solarnych a także ich cen to zachęcam do rozważenia problemu czy wolelibyśmy Państwo kupić poloneza ze 100 konnym silnikiem czy audi o tej samej mocy? Proszę pamiętać, że system kolektorów słonecznych to znacznie więcej urządzeń oraz czynników mających wpływ na sprawność, niezawodność oraz ekonomikę działania niż same kolektory.

Wszystkich zainteresowanych zachęcam do skontaktowania się z naszą firmą, doradzimy oraz pomożemy dobrać odpowiednie rozwiązanie, a klient sam zadecyduje co będzie dla niego najlepsze.

Witam.
Jeżeli nas stać na Poloneza to go kupujemy to samo tyczy się Audi. nie każdy jeździ Mercedesem.
Ale jakoś nie jest Pan mi nic zaprorponować jeżeli chodzi o pompę.
pozdrawiam.
Witold

bachus pisze:Witam.
Jeżeli nas stać na Poloneza to go kupujemy to samo tyczy się Audi. nie każdy jeździ Mercedesem.
Ale jakoś nie jest Pan mi nic zaprorponować jeżeli chodzi o pompę.
pozdrawiam.
Witold

Nie zaproponowałem bo wciąż czekam na raport z badań Pańskich kolektorów

masakra ja już sie pogubiłem polonez audi chyba kupie malucha pozdrawiam

Witam wiec nikt nie potrafi odpowiedzieć na proste pytanie Pompa ciepła czy solary? Dodam jeszcze jedno pytanie po ilu latach zwrócą sie koszty inwestycji solarnej lub pompy ciepła ( średnia klasa urządzeń ) Oczekujemy od instalacji grzanie wody dla 5 osób
pozdrawiam Damian

A może zaczną jeszcze przynosić zyski? Zejdźmy na ziemię. Liczy się rachunek ekonomiczny a nie zwrot który nie nastąpi za naszego życia. A ktoś potrafi wyliczyć wartość komfortu?

don70 pisze:Witam wiec nikt nie potrafi odpowiedzieć na proste pytanie Pompa ciepła czy solary? Dodam jeszcze jedno pytanie po ilu latach zwrócą sie koszty inwestycji solarnej lub pompy ciepła ( średnia klasa urządzeń ) :D Oczekujemy od instalacji grzanie wody dla 5 osób
pozdrawiam Damian

Solar to jedno wielkie oszustwo ( dlatego jest dotowany) - szkoda nad nim się więcej znęcać. Co do pompy ciepła - proszę zmierzyć ile ciepłej wody Pan zużywa dziennie na osobę ( faktycznie )- wtedy łatwiej będzie coś dobrać.

praktycznie jest to pytanie bez żadnego sensu, ponieważ z solary w naszym klimacie pracują tylko przez 5..6 miesięcy , ale nawet latem przy takim zachmurzeniu jak w tym roku to była klapa.
Od listopada to tylko szpecą nam nasz dach bo ciemno juz jest ok, 15 tej. zimą przysypie je śnieg i z nowu klapa..
Nawet najgorsza i najtańsza pompa ciepła ma większy sens; średnie uzyskanie CWU w ilości 80l. na osobę dziennie przy 4 osobach to koszt od 20 do 60 pln miesięcznie na dom, średnio rocznie,
Jeśli na solary wydamy 17..20 tyś pln i będziemy mieć z nich ciepłą wodę tylko przez 5 miesięcy , a przez pozostałe będzie pracowac grzałka el. 3 KW to chyba lepiej tą kase wydac na wycieczkę samolotem do Egiptu + powrotnie samolotem przez Amsterdam do dobrej agencji towarzyskiej .

Wyjdzie taniej i zdrowiej. A nasza dach nie będzie oszpecony.