skam p-premium ?

Koledzy, w ktorym momencie zmienic moc z 8 kw na 12 kw? Domyslam sie, że jak bedzie z -10 to może 8 kw nie wystarczyc?

Kuwejt pisze:Koledzy, w ktorym momencie zmienic moc z 8 kw na 12 kw? Domyslam sie, że jak bedzie z -10 to może 8 kw nie wystarczyc?

Zmienić zakres spalania grupowego na to 12kW max, gdy kocioł nie będzie potrafił dojść do t.zadanej i będzie zimnawo w domu

Możliwe,że będzie to granica -10st.C - wyjdzie u Ciebie "w praniu"

Witam,
Ktos mi może wytlumaczyc jak czytac wykresy histogramów?
Nic z tego nie rozumiem..

Wnioskuję że chodzi o Bruli ?
Tak jak jarecki ci napisał, jeśli zacznie brakować mocy ustaw minimalną moc kotła na 8kW a maksymalną na 12kW a nie 12/12.
Będzie brakować mocy to kocioł pójdzie na większych obrotach ale przed dojściem do temp. zadanej sam przyhamuje i zejdzie na niższą moc ( 8kW )
Jak wchodzisz na wykresy to masz tam zarejestrowane wszystkie temperatury, każda tamp. ma swój kolor, objaśnienia co jest co masz na górze opisane, kolorowe prostokąciki i opis co jest co.
Jak chcesz bardziej szczegółowo to możesz zaznaczyć jakiś fragment wykresu z jakiś konkretnych godzin i powiększyć. Przyciskając lewy przycisk myszki zaznaczasz przeciągając interesujący cię fragment wykresu.
Pozioma oś to godziny a pionowa temperatura.

Kuwejt pisze:Witam,
Ktos mi może wytlumaczyc jak czytac wykresy histogramów?
Nic z tego nie rozumiem..

Określaja czas postoju podajnika miedzy kolejnymi dawkami paliwa, jak słupki nie wychodza poza granice okienka to jest ok. Jesli słupek jest całkowicie z lewej to za szybko spala dawkę (zmniejsz nadmuch), jesli słupki są na skraju prawej strony to za długo spala dawkę (zwiększ nadmuch).

Tu cytat z forum na esterownik:
"Na osi X zgrupowane są czasy postoju podajnika o rozdzielczości 10 sek. Im wyższy słupek, tym więcej razy wystąpił określony czas postoju. Z lewej strony histogramu mamy krótsze czasy postoju zaś z prawej strony czasy dłuższe.

Czasy postoju są zależne od intensywności pracy dmuchawy im wyższe obroty dmuchawy - tym proces spalania jest szybszy, im niższe obroty dmuchawy tym proces spalania jest wolniejszy.

Czas postoju nie może być za krótki zbyt intensywne spalanie (lewa strona histogramu) oraz zbyt długi zbyt wolne spalanie (prawa strona histogramu).Rozłożenie słupków na histogramie dokumentuje działanie algorytmu spalania grupowego. Jeśli wysokie słupki pojawią się przyklejone do prawej strony histogramu świadczy to o tym, że algorytm nie wykrywa w założonym czasie dopalenia paliwa - świadczy to o zbyt małym nadmuchu."

mam pytanko czy ten cały zespół podający jest zmieniony czy tylko silnik z 180W na 90W ????i jeśli tylko silnik to czy w przyszłości mogę taki zamontować wymieniając tylko silnik ???

gemini23 pisze:mam pytanko czy ten cały zespół podający jest zmieniony czy tylko silnik z 180W na 90W ????i jeśli tylko silnik to czy w przyszłości mogę taki zamontować wymieniając tylko silnik ???

Tak - to tylko kwestia silnika.
Można w przyszłości zamontować mniejszy z kondensatorem min.8uF a max. 10uF dla mocy silnika 90W

Nawiasem mówiąc stacjonarny komputer w domu zużywa więcej energii na dobę

Prosiłem jeszcze o info użytkownika dla nowego budynku ok.170m2, jego dobowy czas pracy podajnika przy obecnej pogodzie wynosi w granicy 40-50minut. Dane zapisane z puma charts.

Witam wszystkich.

Chciałem tylko zauważyć że zmiana silnika z 180W na 90W nie oznacza że podajnik będzie zużywał o połowę mniej prądu. To jaką moc silnik pobiera z sieci zależy od aktualnego obciążenia na wale i sprawności silnika dla danego obciążenia.
Czy były robione pomiary średniego zużycia energii elektrycznej przez podajnik z mniejszym i większym silnikiem?

Producent silnika podaje,że należy to podzielic przez ok.80% sprawności silnika.

Pomiar był robiony dla silnika 180W, nie mierzyłem z tym 90W

Bardzo bym się cieszył gdyby te silniki miały chociaż 80% sprawności.
Sprawdziłem oznaczenie silnika zamontowanego na moim podajniku SEMKh 63-4C2.
Według tej dokumentacji http://www.cantonigroup.com/files/1_faz.pdf ma on 52% sprawności.
Silnik 90W ma 44% sprawności z kondensatorem 5uF. Oznacza to że przy 90W mocy oddawanej na wale pobiera z sieci moc równą 205W.
Zwiększanie kondensatora podnosi moment rozruchowy ale zwiększa też prąd przy normalnej pracy przez co jeszcze bardziej obniża się sprawność. Widać to też w tej dokumentacji gdzie silniki o podwyższonym momencie rozruchowym mają większe kondensatory ale skutkuje to podniesieniem prądu nominalnego i obniżeniem sprawności w stosunku do normalnego wykonania.
Nie wiem jakie jest typowe obciążenie silnika przez podajnik ani jaka jest sprawność tych silników przy takiej mocy. Nie zdziwiłbym się jednak gdyby silnik 90W z kondensatorem 8-10uF pobierał większą moc z sieci niż silnik 180W.
Chyba wypada mi się cieszyć że nie załapałem się już na tą nową dostawę podajników
Swoją drogą producenci podajników mogliby poszukać bardziej energooszczędnych silników.

an2lec

Sprawy związane strikte z elektryką to zdecydowanie nie moja branża.

Opiszę Ci dokładnie jak sprawa wyglądała:
Producent sterowników Iryd PID, firma PROND dokonywała pomiarów, dysponuja konstrukcją kotła Skam-P 25kW z palnikiem duża ekoenergia na silniku 180W i motoreduktorze Ewmarowskim.
Pomiarów dokonywali na kilku zestawach silników z przekładniami. Na wolnym biegu (bez ślimaka) ten ewmarowski w ich pomiarze najmniej pociągnął 185W, ale generalnie wszystkie ich pomiary na kilku zestawach oscylowały w granicy 300-320W. Więc zaczęli dzwonić do producenta silników Besel o co z tym chodzi.

Ta ciekawość wynikała w firmie Prond z faktu,że typowe obciążenia wyjścia podajnika podawane jest na 250W a wersja wzmocniona 500W, oczywiście bez problemu o te 150W więcej sterownik wytrzyma, bo silnik nie pracuje ciągle.

Odpowiedź Besela była taka,że na tabliczce silnika jest podana moc oddawana a nie pobierana, bo pobierana zależy od kilku czynników m.in. przekładni itp. itd. i szacunkowo należy to podzielić przez sprawność silnika np. 70-80%, tak podali w rozmowie i zasugerowali,że sprawności sa w dokumentacji (bo na silnikach nie są podawane). Na zakończenie, aby było śmieszniej dla przykładu powiedzieli,że np. w betoniarkach jest już inaczej, bo tam jest niby właściwie na tablicze podana moc pobierana....


Co do samego tematu motoreduktor+silnik, wcześniej typowo zestawy wychodziły na silnikach 90W a z tego, co ja się orientuję dopiero Ekoenergia wprowadziła standard silnika 180W i to ze względów na święty spokój z kondensatorami....


Tak to więc wyglądało.

W przypadku silników indukcyjnych standardowo podaje się na tabliczce moc oddawaną na wale przy obciążeniu nominalnym. Jaką moc będzie pobierał silnik z sieci zależy od jego sprawności. Przy czym sprawność podawana w katalogu dotyczy mocy znamionowej. Przy innym obciążeniu sprawność będzie inna. Dla tego typu silników raczej mniejsza. Dlatego nie dziwią mnie wyniki pomiarów firmy PROND. Aczkolwiek łudziłem się że jest trochę lepiej.
Interesująca była by informacja ile podajnik zużywa energii elektrycznej na podanie kg groszku w typowym cyklu pracy. Myślę że gdyby użytkownicy kotłów byli świadomi jakie jest rzeczywiste zapotrzebowanie podajnika na prąd była by presja na producentów żeby stosowali energooszczędne napędy.

Sytuacja chyba z czegoś wynika. może chodzi o odlewy przekładni a może jeszcze o cos innego.

Sam okresowo pracuję także na maszynach CNC DMG-Moriseki i tam wewnątrz maszyn stosowane sa podobne przekładnie i silniki (czasami jeżdżę z serwisantami-mechanikami i elektrykami na szkolenia w takim zakresie, już mniej istotne w jakiej roli...) W maszynach jedynie silniki przesuwu osi sa zmienione na takie z magnesami, fachowo się to bodajże liniały nazywało, jest dużo większa szybkość pracy i dokładność.

Kilka lat do tyłu przy rozmowie z kolei z firmą Nord dowiedziałem się,że to zeszło na mniejsze przekładnie do kotłów strikte z przemysłowych i większych stosowanych w przemysle i kopalniach.

Dzisiaj jeszcze trochę podzwoniłem drążąc temat i w firmie Ekoenergia p.Mariusz mówi,że od kilku lat stosują standardowo silniki 180W i tak to od nich normalnie wychodzi, bo mieli kłopoty przy tych 90W (ale na kondensatorach 6uF).
Dzwoniłem kapkę więcej i sytuacja przy motoreduktorach wygląda tak,że albo stosuje się silnik 90W albo 180W, rynek w zasadzie mają 2firmy, głównie Besel.
Jest silnik pośredni 120W, ale absolutnie żaden producent palników takiego nie stosuje, przynajmniej z wywiadu, który udało mi się zrobić.


Prosiłem jeszcze jednego uzytkownika używającego softu puma charts o dane z jego domu, po podłogach ma 190m, a grzewczej wychodzi niecałe 140m2 plus lekko grzany garaż, oto jego dane z ostatnich dni dotyczące długości dobowego czasu pracy podajnika:
2012-11-29 - 49:40 - 14,90 kg
2012-11-30 - 51:48 - 15,54 kg
2012-12-01 - 59:48 - 17,94 kg
2012-12-02 - 59:32 - 17,86 kg
2012-12-03 - 56:36 - 16,98 kg
2012-12-04 - 1:07:12 - 20,16 kg
2012-12-05 - 1:04:16 - 19,28 kg

"Pale ekogroszkiem rosyjskim czy tam ukraińskim, sam nie wiem dokładnie
W domu minimum 22,5st.C"

Z tym pomiarem, to akurat była seria sterowników Puma, gdzie był taki ekran diagnostyczny i można było dokonywac pomiaru poboru energii danych urządzeń.

Później już tego elelemntu do pumy nie dokładano, nie było go chyba nigdy w cobrze, ale za to był w jakiejś serii Skorpiona, tyle,że nie wiem czy zwykłego do miałówki czy do podajnika.

Wydaje mi się,że idzie kupić jakiś miernik zużycia energii w markecie, włozyć w gniazdko, do tego sterownik i powinno wszystko pokazac w skali doby jak na dłoni (podajnik, dmuchawa i pompy).
Sam sterownik to ok.5W.

I cała nowość paszła w piz...du co po raz kolejny dowodzi żeby chwyty marketingowe producentów brak z przymrużeniem oka.