Klimatyzacja - jaką wybrać ?

Jeżeli Twoje rachunki za ogrzewanie są spore, masz pleśń w pokoju to może być spowodowane złą wentylacją w domu czy w mieszkaniu. Dowiedz się jak temu zaradzić i stworzyć zdrowy klimat w domu.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Klimatyzacja - jaką wybrać ?

autor: bachus » 29 lut 2016, 13:34

TwojOszczednyDom pisze:dobrze zrobione to warto mu powiedzieć jak to powinno wyglądać. Pan i tak przyczepi się już czegokolwiek co bym nie napisał już mnie to nie zdziwi.
Gadać i gardłować tu każdy potrafi, wytłumaczyć i to używając jakichkolwiek argumentów już nie wielu.
TwojOszczednyDom pisze:ad 2. Ja nie mam zwykłego splita. Mam kanałówkę i takim bije COP'em że grzeję ponad 2 razy taniej niż gazem.

Dobra, Jaki maksymalny COP ma Pan dla swojego nie zwykłego splita kanałówkę.?
Jaki jest w takim razie koszt gazu a jaki jest koszt grzania nie zwykłym splitem kanałówką.?

TwojOszczednyDom pisze:ad 3. Pisałem nie raz więcej niż 20 cm od gruntu jak chcemy mieć podłogówkę elektryczną. 40 cm dla mnie to już przesada. 25, 30 cm, 20 cm może zostać jak robimy tylko podłogówkę w łazienkach i kuchniach a reszta bez.
A więc jaki jest ubytek ciepła przy 20 cm styropianu do gruntu?
A ile będzie ten ubytek przy 40 cm. A może Brzęczu ma rację? Zaznaczam, że może!!!
A może Panu wyjaśnię dla czego tak drążę ten temat.
Styropian nie jest jedynym materiałem izolacyjnym jeżeli będę chciał zastosować poliuretan to też będę potrzebował jego do gruntu 20 cm?
Jeżeli będę chciał zastosować aerogel to też będę musiał zastosować go do gruntu 20 cm?
Straty ciepła rozróżnia Pan na bieżące centymetry czy na waty na metr kwadratowy?
Widzi Pan tę subtelną różnicę?
Fizyki uczymy się od Brzęczkowskiego, pierwszego na świecie wynalazcy silnika grawitacyjnego (perpetuum mobile).

TwojOszczednyDom
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1272
Rejestracja: 30 wrz 2015, 17:11
Lokalizacja: Małopolskie
Re: Klimatyzacja - jaką wybrać ?

autor: TwojOszczednyDom » 29 lut 2016, 20:15

bachus pisze:]Gadać i gardłować tu każdy potrafi, wytłumaczyć i to używając jakichkolwiek argumentów już nie wielu.
.


Podałem argumenty to Pan stwierdził że nikt o to nie pytał....Pan sam już nie wie czego się przyczepić.
bachus pisze:]
Dobra, Jaki maksymalny COP ma Pan dla swojego nie zwykłego splita kanałówkę.?
Jaki jest w takim razie koszt gazu a jaki jest koszt grzania nie zwykłym splitem kanałówką.?


Luty to 240 kwh z kanałówki plus 9 kwh na łazienki z grzejników. Temperatura w domu 23-24'C poddasze i 20,5-21,5C parter.

A więc jaki jest ubytek ciepła przy 20 cm styropianu do gruntu?
A ile będzie ten ubytek przy 40 cm. A może Brzęczu ma rację? Zaznaczam, że może!!!
A może Panu wyjaśnię dla czego tak drążę ten temat.
Styropian nie jest jedynym materiałem izolacyjnym jeżeli będę chciał zastosować poliuretan to też będę potrzebował jego do gruntu 20 cm?
Jeżeli będę chciał zastosować aerogel to też będę musiał zastosować go do gruntu 20 cm?
Straty ciepła rozróżnia Pan na bieżące centymetry czy na waty na metr kwadratowy?
Widzi Pan tę subtelną różnicę?


Co Pan za gierki ze mną prowadzi? Mnie nie dziwi że ktoś może reagować kogoś gorączkowo jak ktoś chce z człowieka głupiego zrobić. Przecież pisaliśmy ogólnie o styropianie a nie innych materiałach. Widzi Pan subtelną różnicę?
Każdy dom/budynek może być oszczędny i kosztować nawet 3 razy i więcej MNIEJ w utrzymaniu niż dotychczas... wystarczy znać technologie, pozdrawiam, Grzegorz

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Klimatyzacja - jaką wybrać ?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 01 mar 2016, 7:10

Co Pan za gierki ze mną prowadzi?
Ja się Panu dziwię. Wie Pan, że i tak nie zrozumie, wie Pan, że celem bachusa jest zablokowanie i ośmieszanie izolowania, rekuperacji i technologii zmniejszających zużycie kWh. To tak jakby Pan kominiarzowi tłumaczył, że elektryczne jest super.
HVAC - najtańszy komfort.

TwojOszczednyDom
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1272
Rejestracja: 30 wrz 2015, 17:11
Lokalizacja: Małopolskie
Re: Klimatyzacja - jaką wybrać ?

autor: TwojOszczednyDom » 01 mar 2016, 7:59

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Co Pan za gierki ze mną prowadzi?
Ja się Panu dziwię. Wie Pan, że i tak nie zrozumie, wie Pan, że celem bachusa jest zablokowanie i ośmieszanie izolowania, rekuperacji i technologii zmniejszających zużycie kWh. To tak jakby Pan kominiarzowi tłumaczył, że elektryczne jest super.


Co się Pan Dziwi? Pan jeszcze potwierdzi że my ze sobą nie ustalamy wersji...bo kolega Bachus ma wrażenie że sie ugadujemy...:)
Każdy dom/budynek może być oszczędny i kosztować nawet 3 razy i więcej MNIEJ w utrzymaniu niż dotychczas... wystarczy znać technologie, pozdrawiam, Grzegorz

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Klimatyzacja - jaką wybrać ?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 01 mar 2016, 8:44

Co się Pan Dziwi? Pan jeszcze potwierdzi że my ze sobą nie ustalamy wersji...bo kolega Bachus ma wrażenie że sie ugadujemy...:)
Wystarczy sprawdzić, by dojść do pewnych wniosków. Izolacja od gruntu, jak zachowuje się inwerter przy 50 czy 30 % wydatku a jak inne kotły czy pompy tego nie ma w opracowaniach wydawanych przez ciepłowników.
Politechniki w tym temacie niesamowicie oszukują. Przecież podawanie sprawności 100 i więcej %, umieszczanie grzejników pod oknem, termostatów na górze grzejnika, czy jedno urządzenie do grzania domu w całej skali i grzania wody, nie może zrobić człowiek myślący. By sprzedawać ogromne ilości energii, trzeba ciepłownikowi wyprać mózg i zrobić z niego bezmyślnego tumana. Inaczej się Panie Grzegorzu nie da.
HVAC - najtańszy komfort.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Klimatyzacja - jaką wybrać ?

autor: bachus » 01 mar 2016, 8:47

TwojOszczednyDom pisze:
Podałem argumenty to Pan stwierdził że nikt o to nie pytał....Pan sam już nie wie czego się przyczepić.

Żadnych argumentów Pan nie podał!!!
TwojOszczednyDom pisze:
Luty to 240 kwh z kanałówki plus 9 kwh na łazienki z grzejników. Temperatura w domu 23-24'C poddasze i 20,5-21,5C parter.

Nie pytałem o zużycie a o COP, chyba że Pan nie wie co to jest COP.

TwojOszczednyDom pisze:Co Pan za gierki ze mną prowadzi? Mnie nie dziwi że ktoś może reagować kogoś gorączkowo jak ktoś chce z człowieka głupiego zrobić. Przecież pisaliśmy ogólnie o styropianie a nie innych materiałach. Widzi Pan subtelną różnicę?

No to już spieszę wyjaśnić co to jest za gierka z określeniem jaki jest ubytek ciepła przez styropian. Ta gierka jak Pan to ładnie ujął nazywa się bilans. Bilans to zestawienie cyfr, w naszym przypadku to określenie jaki system grzewczy przyjąć aby było najtaniej, później najtaniej ale i również komfortowo. Pan sobie przypomni zwracałem się z tym do Pana ale nie potrafił mi Pan tego zrobić. A więc wykonam go tu sobie sam, może się też i komuś innemu przyda.
Przypomnę budynek: 140 m2, 10 cm styropianu do gruntu, 15 cm na ścianach, dach kiepsko izolowany wełną, dach będzie wymieniany na poliuretan.
Zużycie w lutym na co i ciepłą wodę to 5 GJ, czyli 1350kWh. Budynek opalany drewnem.
To czego Pan w tym bilansie nie potrafił mi obliczyć a zrobił to jeden z kolegów na Forum Muratora to obliczył jaki jest mój ubytek ciepła do gruntu, to czego też Brzęczu nie potrafi a jest tu najważniejszym guru dla co nie których.
Obliczono, ze ubytek ciepła z podłogówki wynosi ok. 300W/80m2/godzinę. A więc w lutym ten ubytek będzie wynosił dokładnie 216 kWh. Załóżmy, ze zdecyduje się na kanałówkę, która to będzie miała COP na poziomie 3,5 to po odjęciu strat na podłodze użył bym czystego prądu 324 kWh. Stracił bym z komfortu jedynie lub aż ciepłą podłogę. Idąc tokiem Brzęczkowskiego, który to zakłada COP na poziomie 11 zużył bym 103 kWh w lutym. Odzyskują z tego z 40% poprzez reku to zużycie wyszło by mi 61 kWh. Ale to traktuję jak chory żart na który nikt nie da się nabrać i piszę o tym otwarcie bo co niektórzy się boją. Przy okazji widać, ze obecnie straty do gruntu to 16%.
Bilans zrobiony, teraz widać w co jeszcze należy zainwestować.
Następny taki bilans wykonam po wymianie wełny na poliuretan i zamontowaniu rekuperatora.
Nie proszę już Pana o obliczenie strat do gruntu przy 20 cm warstwie styropianu bo jest to dla Pana za trudne i łączy to Pan z jakimiś gierkami, uzasadniając tym swą nie wiedzę. Woli się Pan poklepywać z Brzęczem niż coś sensownego policzyć czy doradzić wszędzie wietrząc spisek
Fizyki uczymy się od Brzęczkowskiego, pierwszego na świecie wynalazcy silnika grawitacyjnego (perpetuum mobile).

TwojOszczednyDom
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1272
Rejestracja: 30 wrz 2015, 17:11
Lokalizacja: Małopolskie
Re: Klimatyzacja - jaką wybrać ?

autor: TwojOszczednyDom » 01 mar 2016, 18:12

bachus pisze:
TwojOszczednyDom pisze:
Podałem argumenty to Pan stwierdził że nikt o to nie pytał....Pan sam już nie wie czego się przyczepić.

Żadnych argumentów Pan nie podał!!!
TwojOszczednyDom pisze:
Luty to 240 kwh z kanałówki plus 9 kwh na łazienki z grzejników. Temperatura w domu 23-24'C poddasze i 20,5-21,5C parter.

Nie pytałem o zużycie a o COP, chyba że Pan nie wie co to jest COP.

TwojOszczednyDom pisze:Co Pan za gierki ze mną prowadzi? Mnie nie dziwi że ktoś może reagować kogoś gorączkowo jak ktoś chce z człowieka głupiego zrobić. Przecież pisaliśmy ogólnie o styropianie a nie innych materiałach. Widzi Pan subtelną różnicę?

No to już spieszę wyjaśnić co to jest za gierka z określeniem jaki jest ubytek ciepła przez styropian. Ta gierka jak Pan to ładnie ujął nazywa się bilans. Bilans to zestawienie cyfr, w naszym przypadku to określenie jaki system grzewczy przyjąć aby było najtaniej, później najtaniej ale i również komfortowo. Pan sobie przypomni zwracałem się z tym do Pana ale nie potrafił mi Pan tego zrobić. A więc wykonam go tu sobie sam, może się też i komuś innemu przyda.
Przypomnę budynek: 140 m2, 10 cm styropianu do gruntu, 15 cm na ścianach, dach kiepsko izolowany wełną, dach będzie wymieniany na poliuretan.
Zużycie w lutym na co i ciepłą wodę to 5 GJ, czyli 1350kWh. Budynek opalany drewnem.
To czego Pan w tym bilansie nie potrafił mi obliczyć a zrobił to jeden z kolegów na Forum Muratora to obliczył jaki jest mój ubytek ciepła do gruntu, to czego też Brzęczu nie potrafi a jest tu najważniejszym guru dla co nie których.
Obliczono, ze ubytek ciepła z podłogówki wynosi ok. 300W/80m2/godzinę. A więc w lutym ten ubytek będzie wynosił dokładnie 216 kWh. Załóżmy, ze zdecyduje się na kanałówkę, która to będzie miała COP na poziomie 3,5 to po odjęciu strat na podłodze użył bym czystego prądu 324 kWh. Stracił bym z komfortu jedynie lub aż ciepłą podłogę. Idąc tokiem Brzęczkowskiego, który to zakłada COP na poziomie 11 zużył bym 103 kWh w lutym. Odzyskują z tego z 40% poprzez reku to zużycie wyszło by mi 61 kWh. Ale to traktuję jak chory żart na który nikt nie da się nabrać i piszę o tym otwarcie bo co niektórzy się boją. Przy okazji widać, ze obecnie straty do gruntu to 16%.
Bilans zrobiony, teraz widać w co jeszcze należy zainwestować.
Następny taki bilans wykonam po wymianie wełny na poliuretan i zamontowaniu rekuperatora.
Nie proszę już Pana o obliczenie strat do gruntu przy 20 cm warstwie styropianu bo jest to dla Pana za trudne i łączy to Pan z jakimiś gierkami, uzasadniając tym swą nie wiedzę. Woli się Pan poklepywać z Brzęczem niż coś sensownego policzyć czy doradzić wszędzie wietrząc spisek


Podałem argument... że jak ktoś chce wertować "smrodkiem" to nie problem.

Tak kolega policzył że sam nie jest pewien czy dobrze czy rzeczywiście tak jest...


Skoro suchy piach ,to znaczy że daje taki opór by pod styropianem było 15oC a nie np. 5oC w przypadku gdyby był mokry.

Wg. PN nie można się z tym zgodzić.
Ale PN nie zakłada ,że tam może być aż tyle.
Taki paradoks.


Co do tego ile by Pan zużył.... ja nie liczę ja sprawdzam. U mnie kanałówka zrobiła różnicę in plus i tyle. U innych również:

",tydzień temu zrobiłem instalacje kanałową w domu córki było tam zdjęcie z instalacji mamy grzejniki konwektorowe zużycie w lutym było średnio ok 32kw tem.w domu 22-23 teraz jest ok 17 w tym 12kw klima.Green 3,7kw." - to wypowiedź jednego z użytkowników kanałówki gdzie robiliśmy montaż.

Co do COP 11 ja nie miałem okazji zaobserwować takich osiągów na kanałówkach...
Każdy dom/budynek może być oszczędny i kosztować nawet 3 razy i więcej MNIEJ w utrzymaniu niż dotychczas... wystarczy znać technologie, pozdrawiam, Grzegorz

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Klimatyzacja - jaką wybrać ?

autor: bachus » 01 mar 2016, 19:37

TwojOszczednyDom pisze:k kolega policzył że sam nie jest pewien czy dobrze czy rzeczywiście tak jest...

Natomiast widać, że Pan wogóle nie wie o co tu chodzi. To po co cokolwiek wytykać koledze?
TwojOszczednyDom pisze:Co do tego ile by Pan zużył.... ja nie liczę ja sprawdzam. U mnie kanałówka zrobiła różnicę in plus i tyle. U innych również:

Aby sprawdzić to najpierw trzeba coś policzyć. Kanałówka zrobiła różnicę ale komfort się pogorszył bo już nie ma ciepłej podłogi. A to nie jest równoważne, po co przy okazji Pan to ukrywa?
TwojOszczednyDom pisze:",tydzień temu zrobiłem instalacje kanałową w domu córki było tam zdjęcie z instalacji mamy grzejniki konwektorowe zużycie w lutym było średnio ok 32kw tem.w domu 22-23 teraz jest ok 17 w tym 12kw klima.Green 3,7kw." - to wypowiedź jednego z użytkowników kanałówki gdzie robiliśmy montaż.

Oczywiście jak nie ma podłogówki to zastosowanie pompy spowoduje zmniejszenie rachunków o conajmniej trzy krotnie, tam warstwa styropianu wystarczy jak będzie 5 cm bo nic to i tak nie zmieni. ale my nie o tym bo to całkiem inny przykład.
TwojOszczednyDom pisze:Co do COP 11 ja nie miałem okazji zaobserwować takich osiągów na kanałówkach...

A to szkoda bo fajnie się to liczy, ciekawe na co liczy Brzęczy podając taki COP. Panu to nie przeszkadza?
A na koniec: proszę zajrzeć tu: forum.muratordom.pl/showthread.php?246261-Pompa-ciepła-czy-gaz/page10
Nikt tu nie tęskni z pajacowaniem Brzęczkowskiego, bo zaraz rozwalił by temat a tak dyskusja się toczy, nawet nie którzy się spierają, wielu przedstawia argumenty na liczbach, można sobie wyrobić jakieś zdanie. Gdzie tu na FB jest to nierealne. Dla tego Brzęczu tak nie na widzi Forum Murator bo nie może wygłaszać swoich teoryji. A może Pan spróbuje swoich sił?
Fizyki uczymy się od Brzęczkowskiego, pierwszego na świecie wynalazcy silnika grawitacyjnego (perpetuum mobile).

TwojOszczednyDom
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1272
Rejestracja: 30 wrz 2015, 17:11
Lokalizacja: Małopolskie
Re: Klimatyzacja - jaką wybrać ?

autor: TwojOszczednyDom » 02 mar 2016, 21:10

bachus pisze:
TwojOszczednyDom pisze:k kolega policzył że sam nie jest pewien czy dobrze czy rzeczywiście tak jest...

Natomiast widać, że Pan wogóle nie wie o co tu chodzi. To po co cokolwiek wytykać koledze?
TwojOszczednyDom pisze:Co do tego ile by Pan zużył.... ja nie liczę ja sprawdzam. U mnie kanałówka zrobiła różnicę in plus i tyle. U innych również:

Aby sprawdzić to najpierw trzeba coś policzyć. Kanałówka zrobiła różnicę ale komfort się pogorszył bo już nie ma ciepłej podłogi. A to nie jest równoważne, po co przy okazji Pan to ukrywa?
TwojOszczednyDom pisze:",tydzień temu zrobiłem instalacje kanałową w domu córki było tam zdjęcie z instalacji mamy grzejniki konwektorowe zużycie w lutym było średnio ok 32kw tem.w domu 22-23 teraz jest ok 17 w tym 12kw klima.Green 3,7kw." - to wypowiedź jednego z użytkowników kanałówki gdzie robiliśmy montaż.

Oczywiście jak nie ma podłogówki to zastosowanie pompy spowoduje zmniejszenie rachunków o conajmniej trzy krotnie, tam warstwa styropianu wystarczy jak będzie 5 cm bo nic to i tak nie zmieni. ale my nie o tym bo to całkiem inny przykład.
TwojOszczednyDom pisze:Co do COP 11 ja nie miałem okazji zaobserwować takich osiągów na kanałówkach...

A to szkoda bo fajnie się to liczy, ciekawe na co liczy Brzęczy podając taki COP. Panu to nie przeszkadza?
A na koniec: proszę zajrzeć tu: [link do strony Murator Dom wygasł]
Nikt tu nie tęskni z pajacowaniem Brzęczkowskiego, bo zaraz rozwalił by temat a tak dyskusja się toczy, nawet nie którzy się spierają, wielu przedstawia argumenty na liczbach, można sobie wyrobić jakieś zdanie. Gdzie tu na FB jest to nierealne. Dla tego Brzęczu tak nie na widzi Forum Murator bo nie może wygłaszać swoich teoryji. A może Pan spróbuje swoich sił?


Ja nie wytykam tylko pisze Pan o liczeniu a to liczenie nie do końca takie jednoznaczne, proste i pewne... O co chodzi to wiem tylko czy tak dokładnie jesteśmy te straty policzyć, czy bierzemy pod uwagę wszelkie zmienne... Ja mam pomysł, niech Pan wrzuci podłogówkę na prąd to się Pan przekona jak to jest z tymi 15cm.

Pan liczy....liczy... jak ci w rządzie. Tu trzeba działać nie liczyć, nie raz o tym się przekonałem. Teraz co ja UKRYWAM? Piszę cały czas że jak ktoś chce mieć ciepłą podłogę to powinien zacząć od dobrej izolacji. Ja u siebie nie mam rurek w całym domu lecz tylko kuchnia,łazienki. Na poddaszu podłoga jest ok. Na dole planuję wrzucać aerogel i zobaczyć jaką zrobi różnicę. Ale najpierw muszę uzbierać kasy na takie zabiegi... I raz jeszcze Panu napiszę jak ktoś myśli o związaniu budżetu to nie będzie myślał o ciepłej podłodze...

Co do COP 11...co mi ma przeszkadza? Mam gościa od Pacanów, Debili i innych wyzywać jak to inni mają w zwyczaju? Ja po prostu pytam jak Pan Tomasz to weryfikował i podał swoją metodologię obliczeń... kojarzy Pan? Z tego co pamiętam włączał w mróz grzejnik i klimę a ta dawała rady. Jeśli się mylę niech poprawi. Czy tak było rzeczywiście to nie wiem. Najlepiej kupić i sprawdzić samemu. Najlepiej jednak byłoby zrobić badania w jakimś ośrodku badawczym który da takie możliwości. Pan wybaczy ale mnie na to nie stać. Pan Brzęczkowski gdzieś już raz taki temat zaczął.

Ja TEORYJ nie wygłaszam piszę o tym co byłem w stanie zaobserwować i tyle.
Każdy dom/budynek może być oszczędny i kosztować nawet 3 razy i więcej MNIEJ w utrzymaniu niż dotychczas... wystarczy znać technologie, pozdrawiam, Grzegorz

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Klimatyzacja - jaką wybrać ?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 03 mar 2016, 8:27

Co do COP 11 ja nie miałem okazji zaobserwować takich osiągów na kanałówkach...
Nie robi Pan pomiarów? Tak nawet z ciekawości?
Jeżeli inwerter pobiera 100% W i daje 100% przy COP3,5 a przy wydatku 50% pobiera 25% a przy wydatku 30% pobiera 10% - to jak się zachowuje COP?
HVAC - najtańszy komfort.

TwojOszczednyDom
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1272
Rejestracja: 30 wrz 2015, 17:11
Lokalizacja: Małopolskie
Re: Klimatyzacja - jaką wybrać ?

autor: TwojOszczednyDom » 03 mar 2016, 8:34

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Co do COP 11 ja nie miałem okazji zaobserwować takich osiągów na kanałówkach...
Nie robi Pan pomiarów? Tak nawet z ciekawości?
Jeżeli inwerter pobiera 100% W i daje 100% przy COP3,5 a przy wydatku 50% pobiera 25% a przy wydatku 30% pobiera 10% - to jak się zachowuje COP?


Aby zrobić rzetelny pomiar trzeba mieć odpowiednie warunki. Pewne jest że COP jest większy niż ten co podają w katalogach bo np. moje urządzenie przewidziane jest na bodajże 35m2 zgodnie z informacjami od producenta i w temp. 20'C/7'C daje 3,8 kW mocy grzewczej. A teraz jak to odnieść do mrozów -15C - 18'C i utrzymywaniu temperatury na poddaszu na poziomie 20'C. Już nie wspomne że w instrukcji napisane jest że urządzenie działa do -10'C...

Pan przypomni jak obliczył ten COP 11 i sprawdził?
Każdy dom/budynek może być oszczędny i kosztować nawet 3 razy i więcej MNIEJ w utrzymaniu niż dotychczas... wystarczy znać technologie, pozdrawiam, Grzegorz

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Klimatyzacja - jaką wybrać ?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 03 mar 2016, 8:59

Najprościej to w tych samych warunkach ( ja użyłem pawilonu handlowego na Bartyckiej w godzinach 18-6 ustawić 22 st.C raz na inwerterze a drugą noc na grzejniku konwekcyjnym. Przy odpowiedniej liczbie nocy - można wybrać kilka bardzo podobnych .
Podlicznik pokaże resztę.
Największą (ponad 10-cio krotną) różnicę mam przy temperaturze 0 do +5 st. Przy niższych i wyższych temperaturach różnica jest mniejsza.
HVAC - najtańszy komfort.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Klimatyzacja - jaką wybrać ?

autor: bachus » 03 mar 2016, 16:06

TwojOszczednyDom pisze:Pan przypomni jak obliczył ten COP 11 i sprawdził?

Nie udawaj Panie Grzegorzu, ze już nie pamiętasz skąd wzięły się te miszczowskie wyliczenia . Właśnie to co wyżej Brzęczu podaje to jego nowa niczym jak na razie nie potwierdzona teoryja. Jak ma zachwalić lipne przewody z niby srebrem to zaraz leci przed barak i robi zdjęcie, tu natomiast żadnego zdjęcia z żadnymi pomiarami nie ma.
A skoro nie pamięta Pan Panie Grzegorzu
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Nie ma ( poza moimi ) badań sprężarki, ale podobnie działają silniki prądu stałego w wentylacji

proszę zauważyć -
100% wydajności 187 W!!!
75% wydajności - 95W - 50%!!! Widzi Pan zysk przy pracy na 75%?
A teraz - 40% wydajności 22 W TO 8,5 RAZA MNIEJ!!! poboru a wydajność 40%

---- Teraz Pan Sobie wyobrazi, że ten sinik napędza sprężarkę nie śmigła.
I pompa ciepła ma przy 100% obciążenia COP 4 czyli daje z z 1kWh 3.5 kWh

TO JAKI BĘDZIE COP GDY POMPA DA 40 % SWOICH MOŻLIWOŚCI.

187 W - ze skraplacza wychodzi 750W - COP 4
95W - ze skraplacza wychodzi 560W - COP 5,9
22W - ze skraplacza wychodzi 300W - COP 13,6

Widzi Pan o co chodzi?


No i już wie Pan o co chodzi i jak trzeba liczyć by wyszedł COP nawet 13?
Ma Pan panie Grzegorzu do wyboru dwie metody, którą Pan wybiera? Tak z ciekawości.
Ja proponuję sprawdzić obydwa sposoby może w którymś COP będzie 13 wszak to tylko liczby.
Rozumiem, ze przytoczony prze zemnie cytat w pełni Pana przekonuje i się Pan z nim utożsamia. Tak sugeruję.
Fizyki uczymy się od Brzęczkowskiego, pierwszego na świecie wynalazcy silnika grawitacyjnego (perpetuum mobile).

andreas2016
Początkujący
Początkujący
Posty: 7
Rejestracja: 22 lut 2016, 14:49
Re: Klimatyzacja - jaką wybrać ?

autor: andreas2016 » 05 mar 2016, 18:04

Odnosnie wentylacji uchyle okno albo przynajmniej dam na wentylacje okno i po sprawie no i nie musze zamykac drzwi wentylacja jest w łazience i kuchni dodatkowo. moim zdaniem split powinien dac rade czy się myle?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Klimatyzacja - jaką wybrać ?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 07 mar 2016, 7:16

Odnosnie wentylacji uchyle okno albo przynajmniej dam na wentylacje okno i po sprawie no i nie musze zamykac drzwi wentylacja jest w łazience i kuchni dodatkowo. moim zdaniem split powinien dac rade czy się myle?
Myli się Pan. Opisuje Pan wentylację naturalną w sezonie grzewczym. Ciepłe powietrze "wychodzi " kanałami pionowymi a oknem wchodzi świeże. Ale, gdy powietrze jest chłodniejsze od zewnętrznego, nie będzie się wymieniało. A jak pootwieramy okna, to klimatyzacja będzie bardzo mocno pracować, a to się wiążę z hałasem i sporym dmuchaniem.
Klimatyzację bez wentylacji mechanicznej z odzyskiem ciepła wykonują tylko firmy, które się na tym nie znają.
HVAC - najtańszy komfort.


Wróć do „Wentylacja i klimatyzacja”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Dot [Bot] i 22 gości

Gotowe projekty domów