Montaż rekuperatora

autor: **kangaxx** » 08 mar 2011, 9:32

bomont, masz rację bo gaz, ciecz, płyn to to samo z punktu widzenia mechaniki a od ciała stałego różni się tylko brakiem oporów skrawających

Panie TB, kto tu mówi o stalowych wymiennikach, znowu coś Pan ciekawego wyśnił?

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 08 mar 2011, 10:50

http://www.recair.nl/docs/file/Recair_S ... 2B0D2B.pdf ten lekki wymiennik holenderski ma faktyczną sprawność 95% przy 100m3 /h - zapraszam póki zimno.
Rura bartosza ma w identycznych warunkach ( bez kondesacji) 70% - ZAPRASZAM TO SPRAWDZIĆ!
Czy mam się sfotografować przy badaniu rury? Czy uciąć kawałek i do redakcji wysłać?

autor: **kangaxx** » 08 mar 2011, 17:38

po pierwsze jeśli bez kondensacji ma 70% to tylko sie cieszyć bo wynik bardzo dobry,
po drugie wymiennik bartosza to alu, jeśli pan nie potrafi odróżnić alu od stali to o czym możemy jeszcze pogadać?

p.s. stalowa jest tylko konstrukcja

autor: **matabane** » 11 mar 2011, 22:43

czy polecałby Pan ten holenderski wymiennik RECAIR?
Gdzie w jakich rekuperatorach dostępnych na rynku można go kupić?
Po analizie oferty polskich firm mam mieszane uczucia, każda firma zachwala swój produkt, nie najlepiej wypowiadając się o konkurencji;
pisałem bądź rozmawiałem z przedstawicielami producentów :
Nikol
Mistral,
Dospel/Berluf,
Storckair;
Jedni wychwalają wymiennik aluminiowy, inni przeciwnie, że po kilku latach zeżre go korozja i najlepszy jest z tworzyw (z polistyroli np. DOSPEL).
Nie wiem komu wierzyć. Może Pan coś doradzi?

autor: **kangaxx** » 13 mar 2011, 0:04

no więc aluminium wilgoci się specjalnie nie boi, bez obawy można sobie taki wymiennik założyć bo korozja go nie zeżre, stalowe wymienniki prawie już nie istnieją, pozostaje jeszcze pytanie dotyczące plastikowych, fakt jest taki że plastiki to izolatory a nie przewodniki więc plastikowy wymiennik tej samej wielkości co alu ZAWSZE będzie miał słabszą wymianę ciepła

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 14 mar 2011, 10:38

Nie jestem fanem plastikowych wymienników - choć mają dużą sprawność. badania porównawcze pokazały, że wymiennik recaira ma największą sprawność, ( najmniejszą przy największych oporach ma mistral i bartosz) - Zaletą wymienników alu jest mniejszy opór ( co przy strumieniu domowych central ma mniejsze znaczenie) oraz trwałość. mam też "pretensje" do producentów central z wymiennikami plastikowymi, że ich zastosowanie nie wpłynęło na obniżenie ceny.
Jeszcze raz zaznaczę - sprawdzaliśmy wielokrotnie!!!
Wymiennik recair ma przy 100m3/h ( parametry powietrza tak dobrana by nie było kondensacji)
93-95% odzysku ciepła - wymiennik bartosza 68-70% - przy większych oporach.
Kolejna kwestia - czy jest sens dawać tak sprawne wymienniki... to już oddzielny temat.
Szanowny kangaxx nie może się znać na wentylacji skoro montuje bartosza, szkoda tylko, że podaje dane nie sprawdzone przez siebie - i jest głuchy na porównanie sprawności. Chętnie pożyczę jeden i drugi wymiennik, gdyby ktoś nie wierzył.

plastikowy wymiennik tej samej wielkości co alu ZAWSZE będzie miał słabszą wymianę ciepła

... a technologia idzie do przodu -
już dawno recair ma większą sprawność, niż wszystkie wymienniki alu, a heatom ma podobną jak alu.

autor: **AK47** » 14 mar 2011, 11:42

Czy wentylator " AAB COOLING SUPER SILENT FAN 25 " o średnicy 250mm można zastosować do gwc na 160 m2 powierzchni użytkowej, 6 pomieszczeń?

http://www.skapiec.pl/site/cat/73/comp/1513770

Jego zużycie przy 173m3 to 1,6 w tylko czy nie będzie za słaby?

autor: **Develop** » 14 mar 2011, 11:52

Szanowny Panie Tomaszu,
Podaje Pan wyniki sprawności przy 100 m3/h, a przy 300 m3/h parametry będą się zmieniały ?

Według normy PN-83 B-03430 wymagana ilość usuwanego powietrza z pomieszczeń:
1. kuchnia z kuchenką gazową i oknem - 70m3/h
2.łazienka - 50 m3/h
3. toaleta - 30 m3/h
4. pokój - 30 m3/h
5. pomieszczenie bez okna - 15 m3/h

Zakładając tylko po jednym pomieszczeniu w domu to razem 195 m3/h
Choć moim zdaniem nikt nie buduje domu z jednym pokojem.

Czekamy na wyniki dla trochę większych ilości powietrza. około 300 m3/h
Pozdrawiam Waldek

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 14 mar 2011, 13:44

Kuchnia 30m3/h - a w pokojach jest NAWIEW nie usuwane powietrze. Powietrze z pokojów usuwane jest przez kuchnię i łazienki. Liczy Pan je więc dwa razy.
Przepisy to 20 m3/h/osobę.
Kolejna sprawa to sam ustawodawca... podawanie konkretnych m3/h oraz dopuszczenie do użytku wentylacji konwekcyjnej świadczy niezbicie, że ustawodawca nie ma zielonego pojęcia o fizyce czy wentylacji. Trudno więc stosować się do ?poleceń idioty?

autor: **Develop** » 14 mar 2011, 14:42

Panie Tomaszu,
Podałem jakie są wytyczne projektowania według normy budowlanej aktualnie obowiązującej. Rozumiem, że się Pan z nimi nie zgadza, lecz żaden projektant nie podpisze się pod projektem niezgodnym z normą.
Żyjemy w Państwie gdzie obowiązują prawa, których musimy przestrzegać czy nam się podoba, czy nie. Prawo Budowlane to nie są polecenia tylko normy do przestrzegania i bez dowolności ich interpretacji.
Jeszcze raz projekt wentylacji musi uwzględniać ilości powietrza usuwanego jakie podałem, nie przewiduje się wentylowania powietrzem wtórnym np. z pokoju.
Pan instalując urządzenie musi stosować się do projektu nie ma tu miejsca na dowolne interpretacje.

Pozdrawiam Waldek .

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 15 mar 2011, 11:35

lecz żaden projektant nie podpisze się pod projektem niezgodnym z normą.

To nie prawda - podpisują się nagminnie!!! Każdy projektant podpisujący się pod projektem z wentylacją naturalną ŁAMIE PRAWO.

Pan instalując urządzenie musi stosować się do projektu nie ma tu miejsca na dowolne interpretacje.

"Dowolne interpretacji" - to wentylacja naturalna - bez regulacji. To, że ogromna większość niedouczonych projektantów łamie prawo - nie jest obligujące - tu nie ma demokracji !!! Tu większość nie ma racji.
W/g Pana każdy kto robi wentylację "niemechaniczną" bez regulacji łamie prawo!!! I ja się z tym zgadzam.
A co do wytycznych - Dodał Pan nawiew i wywiew stad 200m3/h - Przecież z kuchni i łazienek wychodzi powietrze z pokojów!!! Dlatego nie może Pan jednego i drugiego dodawać.

A co do "projektantów" wentylacji... może Pan napisać po co w szkole uczy się o prędkościach optymalnych w kanałach?
optymalna prędkość w kanałach to:
-najcichsza
-najmniejsze opory
-najmniejsze straty
NAJLEPSZA.
Czy warto optymalne prędkości uwzględniać w projekcie?

autor: **Develop** » 15 mar 2011, 15:49

Panie Tomaszu, pozwolę się nie zgodzić, że dodałem nawiew i wywiew:
podałem tylko normę jaką trzeba zastosować do usuwania powietrza więc wywiew - tylko wywiew, mając na uwadze, że przecięty dom jest piętrowy, a łazienka jest jedna to pokój na piętrze wymaga
30 m3/h powietrza usuwanego to po pierwsze, a po drugie nie uwzględniłem piwnicy, powierzchni pralni itd.
Jakby nie liczyć to minimum przekracza 200 m3/h, a przeciętny dom przekracza 300 m3/h według normy, według komfortu i dla zdrowia lepiej te wartości przewymiarować niż odwrotnie.

Nie budujemy domu by zaoszczędzić na: używaniu ciepłej wody, oddychaniu świeżym powietrzem oraz wszelkim innym oszczędnościom które miałyby nas zbliżyć do wydumanych parametrów domu energooszczędnego.
Działania jakie podejmujemy mają ograniczyć nasze wydatki na cele energetyczne do minimum lecz nie za cenę znacznych wyrzeczeń.

Pozdrawiam Waldek

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 16 mar 2011, 11:14

Według normy PN-83 B-03430 wymagana ilość usuwanego powietrza z pomieszczeń:
1. kuchnia z kuchenką gazową i oknem - 70m3/h
2.łazienka - 50 m3/h
3. toaleta - 30 m3/h
4. pokój - 30 m3/h
5. pomieszczenie bez okna - 15 m3/h

Zakładając tylko po jednym pomieszczeniu w domu to razem 195 m3/h
Choć moim zdaniem nikt nie buduje domu z jednym pokojem

Powietrze z pokojów jest usuwane przez kuchnie i łazienkę!! Nie może Pan go dodawać do wentylacji. przykład...
kuchnia wywiew 40m3 łazienka i wc 80m2 ?. 4 pokoje nawiew 30m3/pokój. To taka wentylacja ma 120m3/h czy 240???
Gaz z domu wykluczam, a właściwie rachunki go wykluczają. Nie znam nikogo kto mając wentylację mechaniczna przy 3-4 osobach miał 200m3/h - byłoby za sucho! i niezdrowo! Strefa komfortu cieplno wilgotnościowego jest dobrze znana! Dlaczego uważa Pan, że przewymiarowanie wentylacji jest dobre ? Dlaczego nie pisze Pan, że 100% projektantów wentylacji naturalnej ŁAMIE PRAWO?

autor: **Develop** » 16 mar 2011, 14:31

A gdzie pralnia i suszarnia ( 2 wymiany /h )= 60 m3/h, gdzie podpiwniczenie ( ,05 wymiany/h ) = 50 m3/h, gdzie spiżarnia i pomieszczenia bez okien po 15 m3/hrazem 30 m3/h, gdzie druga łazienka lub wc. też 50 lub 80 m3/h.

To minimum dodatkowe 200 m3/h o których pisałem.
To są wszystko pomieszczenia które są w naszych domach i wymagają wentylacji pomimo tego, że nie pasują do Pana wyników.

Jeśli więcej świeżego powietrza zakłóca Panu wilgotność to może trzeba ja odzyskiwać
( wymienniki rotacyjne w rekuperatorach ) lub zastosować inne urządzenia uzdatniające powietrze . Zwiększa to pobór energii ale i komfort na jaki zasługujemy pomimo kosztów.

Rozpatrujmy rzeczywiste domy, a nie wirtualne zgodne z Pana wyliczeniami. Rzetelność wyliczeń jeszcze nikomu nie zaszkodziła.

Dobra rzeczywista sprawność urządzeń które nadają się do zastosowania w praktyce to 70-80 %, anie 95 % jak Pan podaje.

Koszt montażu takich instalacji WM to od 18000 zł. w górę.

A moce wentylatorów powyżej 100 W

P.S. jeśli ktoś łamie prawo to od tego jest prokurator i nie jest to powód dla którego my możemy też to robić.

Pozdrawiam Waldek

autor: **kangaxx** » 16 mar 2011, 17:24

Tomasz_Brzeczkowski pisze:...Wymiennik recair ma przy 100m3/h ( parametry powietrza tak dobrana by nie było kondensacji) 93-95% odzysku ciepła

bez kondensacji czyli bez odzysku ciepła utajonego i 95%, hmmm...
więc jakby dodać do tego kondensację to będziemy mieli ponad 100%, no pięknie, cieplejsze powietrze wdmuchiwane do domu od tego wyciąganego, rany toż to genialna pompa ciepła bez sprężarki, musi Pan to opatentować

prawda jest taka że będąc słabym z fizyki spaprał Pan warunki pomiarów i stąd taki genialny wynik