Jaki piec do domu 450m2?

Informacje na temat instalacji grzewczych, ogrzewania domu, kotłów CO. Dowiedz się jak ogrzać mieszkanie i jakie wybrać instalacje grzewcze aby rachunki nas nie zaskoczyły.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

Chuck_M
Początkujący
Początkujący
Posty: 22
Rejestracja: 24 sie 2010, 20:59
Kontaktowanie:
Re: Jaki piec do domu 450m2?

autor: Chuck_M » 02 lis 2010, 11:11

Pana Nick na forum w ogóle nie wskazuje że ma Pan coś wspólnego z tą firmą. Z drugiej strony wczoraj nagle pojawił się drugi użytkownik który też się tym niby zajmuje? wygląda to na dziwny monolog który ma przekonać kogoś do kupna tego ogrzewania. Pozdrawiam.

sunswiss
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 65
Rejestracja: 21 paź 2010, 13:44
Lokalizacja: Poznań
Kontaktowanie:
Re: Jaki piec do domu 450m2?

autor: sunswiss » 02 lis 2010, 11:53

Jak już napisałem, jestem tylko ORĘDOWNIKIEM tego systemu ogrzewania, i nie mam z ta firmą nic wspólnego, oprócz nick - który na forum był do wykorzystania, co też skrzętnie uczyniłem.

I nie dziwię się, że pojawiła się "nagle" jeszcze jeden użytkownik, który chwali sobie, czy też nawet sprzedaje ten system grzewczy!

Z czasem będzie takich osób, czy też firm, coraz więcej.

Wystarczy popatrzeć na historię forum z pompami cieplnymi, kolektorami, etc.
Też zawsze musiał być ten pierwszy, a za nim poszli następni.
Czy na początku lat 90 było 4 operatorów telefonii komórkowej w Polsce?

Trudno się dziwić temu, że ktoś, kto coś sprawdził, że coś funkcjonuje i spełnia swoją rolę, nie był z tego zadowolony i nie polecał tego dalej.

A ja osobiście nie należę do jakże szerokiej rzeszy Polaków (nasza wredna cecha narodowa?), co drugiemu tylko wilkiem jest, i jest jak pies ogrodnika.

Dlaczego nie zaproponować komuś alternatyw, może i nawet lepszych.
A czy ktoś to sobie zakupi, czy nadal będzie wywalał pieniądze przez komin - to każdego indywidualna sprawa, ale jak to mówi przysłowie "mądry Polak po szkodzie".
Marek

Sfera Infrared
Początkujący
Początkujący
Posty: 14
Rejestracja: 01 lis 2010, 19:12
Lokalizacja: mazowieckie
Kontaktowanie:
Re: Jaki piec do domu 450m2?

autor: Sfera Infrared » 02 lis 2010, 20:40

No i znowu całkiem przypadkowo się zjawiam i ponownie zgadzam się z sunswiss. Prawdopodobnie mamy podobne doświadczenia. Oczywiście że sprzedaję panele infrared. Ale nie wymyśliłem sobie tego wczoraj z powodu nagłego wysypu "w temacie" na rożnych forach. Pierwsze promienniki podczerwieni z którymi miałem do czynienia to były promienniki firmy "Atlantic" coś około 10 lat temu. Nie potrafili się przebić na naszym rynku, a i technologia produkcji nie była tak tania jak teraz. Promienniki które mam teraz w ofercie testuję od 2 lat. A fabryka ma w tej produkcji doświadczenie 13-to letnie i ciągle doskonalą swój produkt. Atlantic 10 lat temu ważył kilka ładnych kilogramów, współczesne infraredy o tej samej wydajności ważą pół kilograma. To się nazywa postęp techniczny i tego się nie da zahamować. Wystarczy spojrzeć na temat kolektorów c.w.u które w 3 lata podniosły swoją wydajność o połowę. To samo się teraz dzieje z ogniwami fotowoltaicznymi.
Pracuję na naszym rynku instalacyjnym od kilkunastu lat. Poza 3 ostatnimi jako sprzedawca w hurtowniach instalacyjnych. I niestety doskonale wiem jak wygląda nasze narodowe "rzetelne" obliczenie kosztów i zysków wynikających z zastosowania konkretnego systemu grzewczego.

A wracając do pytania o straty ciepła:
straty cieplne w ogrzewaniu gazowym, olejowym, węglowym, kominkowy płaszcz wodny, gdzie mamy następującą konfigurację:
gaz - woda - transport wody - kaloryfer - powietrze - użytkownik.

No zabrakło w wyliczance KOMINA. Nawet kocioł kondensacyjny z niego musi korzystać i sprawność ma 96 - 97 % wystarczy tylko odpowiednią tabelkę przyłożyć, a nie epatować ludzi sprawnością 104% obliczaną według schematu dla kotłów starszej generacji. Czy ktoś myśli że te 4% ponad 100 to zwrot gazu z atmosfery? Przy powierzchni 450m2 użycie kotła kondensacyjnego ma przynajmniej jakiś sens, bo przy odpowiednio zwymiarowanej instalacji i grzejnikach przy wiekszym mrozie nastąpi kondensacja. Ale jak pakują ludziom kondensaty do 100 metrowych domów to już śmiech na sali.
Przy elektryce 1 kW pobranej energii = 1 kW energii oddanej ...wygląda to jednak na 100%. Problem tkwi w sposobie dystrybucji tej energii do ogrzewanego pomieszczenia i tylko na tym polega różnica ekonomiczna między rożnymi rodzajami ogrzewania elektrycznego.

Indiana
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1455
Rejestracja: 25 paź 2008, 19:36
Re: Jaki piec do domu 450m2?

autor: Indiana » 02 lis 2010, 22:52

Uwaga na brednie handlowców - ogrzewanie infraredami jest wielokrotnie droższe od ogrzewania gazowego - można łatwo przeliczyć koszt 1 kWh z prądu ze sprawnością 99% i koszt 1 kWh z gazu ziemnego ze sprawnością systemu 80% - około 3-krotnie taniej wychodzi grzanie gazem (nie wspominając o jeszcze dwukrotnie tańszym węglu).

Skąd ta różnica? Ano stąd, że wytworzenie w elektrowni i przesłanie energii elektrycznej odbywa się z max. 28-29% sprawności, przy niesamowicie drogim systemie energetycznym - dlatego energia elektryczna jest tak droga.

Infraredy mają swoje zalety - są prostsze w montażu od systemu centralnego, eksploatacja nie jest zabójcza dla portfela jeśli dom zostanie wykonany w standardzie pasywnym lub mocno energooszczędnym - wtedy (i tylko wtedy) są dobrym i niedrogim źródłem ciepła.
Dla typowego, budowanego obecnie domu o zapotrzebowaniu energii rzędu 120-150 kWh/m2 i powierzchni ok. 150 m2 roczny koszt grzania infraredami (tylko do 20'C, bez trzymania przyjemnego ciepełka) wyniesie ok. 10-13 000 zł/sezon - czyli zdecydowanie za dużo. We wcześniejszych postach spotkałem się z wartościami branymi do wyliczeń na poziomie 90-100 kWh. Jest to prawdą w przypadku domów z rekuperacją - przy wentylacji grawitacyjnej nie spotkałem się z niższym wynikiem (wykonałem setki audytów energetycznych).

Nie dajmy się oszukać! Taki "postęp" nie ma kompletnie nic wspólnego z pompami ciepła, które rzeczywiście są tanimi w eksploatacji źródłami ciepła, czy układami solarnymi, dającymi praktycznie "darmową" energię.
Brednie o jakiejś "wyższej technologii", "nanotechnologii" itp. slogany dotyczące paneli infrared nie zmieniają faktu, że mają taką samą zasadę działania i taką samą sprawność jak używane od kilkudziesięciu lat słoneczka elektryczne. Nieco inną zasadę działania i sprawność mają popularne konwektorki elektryczne. Tyle że nikogo od używania konwektorków nie bolą oczy z powodu skrajnego przesuszenia spojówek, w przeciwieństwie do niektórych promienników infrared...

Często bywa tak, że już po pierwszym miesiącu pracy instalacji inwestor zaprzestaje używania promienników z powodu efektów ubocznych ich pracy, kupuje zwykłe konwektorki, a po zimie montuje centralne. Masakra. Nie dajmy się oszukać handlowcom atakującym nas bredniami pod kilkoma nickami.

Sfera Infrared
Początkujący
Początkujący
Posty: 14
Rejestracja: 01 lis 2010, 19:12
Lokalizacja: mazowieckie
Kontaktowanie:
Re: Jaki piec do domu 450m2?

autor: Sfera Infrared » 03 lis 2010, 9:09

Brednie o jakiejś "wyższej technologii", "nanotechnologii" itp. slogany dotyczące paneli infrared nie zmieniają faktu, że mają taką samą zasadę działania i taką samą sprawność jak używane od kilkudziesięciu lat słoneczka elektryczne. Nieco inną zasadę działania i sprawność mają popularne konwektorki elektryczne. Tyle że nikogo od używania konwektorków nie bolą oczy z powodu skrajnego przesuszenia spojówek, w przeciwieństwie do niektórych promienników infrared...

Komuś tu chyba kompletnie się coś pomyliło, albo myśli że panel infrared to te świecące na czerwono lampy kwarcowe. Zarówno słoneczka jak i farelki plus wszystkie grzejniki konwekcyjne z wodnymi łącznie POWODUJĄ gwałtowne wysuszanie powietrza, a co za tym idzie mogą być przyczyną problemów zdrowotnych. Panel infrared nie emituje światła i nie ogrzewa bezpośrednio powietrza, więc go nie wysusza. To jest ogrzewanie konwersyjne, a nie konwekcyjne.

No i warto pomyśleć o przyszłości. Już teraz można się uniezależnić od elektrowni jeśli chodzi o oświetlenie domu. Wystarczy trochę ledów ( nie mylić z żarówkami ledowymi ) i porządny kolektor fotowoltaiczny. A wydajność kolektorów fotowoltaicznych z roku na rok wzrasta przy spadającej cenie ( podobnie jak w przypadku kolektorów słonecznych c.w.u.) Kilka lat temu uważano za wariata tego kto kupował kolektory słoneczne.

sunswiss
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 65
Rejestracja: 21 paź 2010, 13:44
Lokalizacja: Poznań
Kontaktowanie:
Re: Jaki piec do domu 450m2?

autor: sunswiss » 03 lis 2010, 9:14

Nie mam żadnych kilku nicków, ani też tego nie sprzedaję.

Jestem sam wyłącznie użytkownikiem tego systemu grzewczego - czyli płytowych grzejników na podczerwień.
Nie mam domu pasywnego, tylko wybudowany z YTONGA.

I koszt ogrzewania w miesiącu (ponad 90qm powierzchni użytkowej) nie przekroczył jeszcze nigdy 230,00 PLN!!!

Nie wiem, jakimi promiennikami infrared ogrzewają się inni, skoro mają takie rachunki, jak piszesz - albo jaka jest powierzchnia którą ogrzewają, ale z takimi wartościami się jeszcze nigdy nie spotkałem.

Ale łatwo jest mówić byle co, jeżeli się samemu z tego nie korzystają, albo krew zalewa ze złości, że się wywaliło potężną kasę na pompę ciepła, solary - co miałem też zrobić. Ale ie upadłem do końca na głowę.

Kupując ten system ogrzewania, kosztował on mnie ok 20% tego, co wydałbym na pompę ciepła - to sorry, płacę za prąd do ogrzewania ok. 230,00 PLN, to kiedy zrównają się te inwestycje?

A koszt przeglądów, etc?
Kto buduje dom z materiałów, gdzie potrzrebuje ponad 100W na qm i wkłada w to pompę ciepłą i, czy solary?

Policz to sobie wszystko lojalnie i porozmawiaj z tymi, którzy używają takiego sytemu płyt grzewczych na podczerwień w nanotechnologii (pewnie telewizory LCD i LED też nie działają, bo nie maja lamp kineskopowych? A telefonu nie da się schować do kieszeni i zabrać ze sobą, samochody nie mogą mięc napędu hybrydowego, a statki nie mogą być napędzane silnikami atomowymi?)
Marek

sunswiss
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 65
Rejestracja: 21 paź 2010, 13:44
Lokalizacja: Poznań
Kontaktowanie:
Re: Jaki piec do domu 450m2?

autor: sunswiss » 03 lis 2010, 9:25

Niestety, ja nie znam się an technologiach grzewczych, jestem tylko użytkownikiem - ale i tez orędownikiem ogrzewania tymi płytowymi grzejnikami na podczerwień, z których obecnie będę korzystał już 3 sezon - i mając porównanie z moimi znajomymi, którzy wywalili wielką kasę na pompy ciepła, czy też inne również nowatorskie systemy grzewcze (solary) i nowoczesne piece - i dziwne, niektory z nich, kórzy mieli w planach tradycyjny system grzewczy, zakupili ten sam, z którego i ja korzystam.

I nikt jeszcze mi nie powiedział, że jest to drogie!!
Zdziwieni są, że system ogrzewania może być tak tani w zakupie, a ogrzewanie prądem takie tanie!

Ale nasz naród, to gromada sceptyków i malkontentów - i wg mnie, niech sobie będą. Każdego trzeba tolerować, jak i to, że nie chce, albo nie potrafi zauważyć, że nowoczesne technologie pojawiają się w takich prozaicznych sprawach, jak ogrzewanie..Niech sobie sceptycy wydają pieniądze na co chcą, to ich kasa, niech się cieszą, że mają pompę cieplną za 100 000,00 PLN i ogrzewanie kosztuje tylko 150,00 + koszty przeglądów - a ile to wszystko razem, powiedzmy na 20 lat, kosztuje?
Marek

sunswiss
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 65
Rejestracja: 21 paź 2010, 13:44
Lokalizacja: Poznań
Kontaktowanie:
Re: Jaki piec do domu 450m2?

autor: sunswiss » 03 lis 2010, 10:04

Też mi się wydaję,że nie rozumie się, co to jest ogrzewanie podczerwienią, boweim z wieloma osobmi, z którymi rozmawiałem myślą najczęsciej, że to działa tak jak...lampy kwarcowe, czy promienniki kwarcowe, a więc są w błędzie, jeżeli chodzi o sposób w jaki płytowe grzejniki podczerwieni funkcjonują.

Ale jest w tym jeden wspólny mianownik - jak wiadomo z fizyki - każde jedno ciało emituję podczerwień (w większym lub mniejszym zakresie), ponieważ je ...pochłania.

A, że jest to sprawdzone i zdrowe ogrzewanie, można się o tym przekonać w każdym jednym szpitalu, na oddziale noworodków, bo inkubatory z noworodkami są ogrzewana przy pomocy grzejników na podczerwień.
Marek

Wlodek_PID
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 67
Rejestracja: 04 wrz 2009, 22:27
Lokalizacja: Bytom
Kontaktowanie:
Re: Jaki piec do domu 450m2?

autor: Wlodek_PID » 03 lis 2010, 17:53

Kilka postów wcześniej wyliczyłem, że
to ogrzewanie jest droższe o 40% od
węgla. A najlepsze ogrzewanie podczerwienią
zapewnia nam słońce.

Był tu na forum Doctor No. Styl reklamy
bardzo podobny. Jego Domowy Reaktor
Jądrowy działał zupełnie za darmo...

Pozdrowienia,
Wlodek

Jarek1910
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 311
Rejestracja: 30 gru 2009, 12:06
Lokalizacja: Szczecin
Re: Jaki piec do domu 450m2?

autor: Jarek1910 » 04 lis 2010, 7:21

Z tego co pamiętam, miały być 5x tańsze od gazu, więc nie darmo. Ale ma być droższy niż obecnie po 1.75 bo Unia się coś nie zgadza-za tanio. Natomiast na giełdach światowych miał poszedł ponad 100 dol/T. Myślę że wkrótce groszek, kostka będzie po 950-1000, ale i tak nie mam na to warunków. Nie interesowałem się ostatnio tym tematem, ale widzę że mają rozwinięte jeszcze inne technologie niż DRJ200 tylko nic więcej nie ma info. Jakby ceny węgla i gazu miały tak pójść w górę, to ja rezygnuję!
Polecam kazdemu rozwiązania ekologiczne i ekonomiczne. Buduje dom

sunswiss
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 65
Rejestracja: 21 paź 2010, 13:44
Lokalizacja: Poznań
Kontaktowanie:
Re: Jaki piec do domu 450m2?

autor: sunswiss » 04 lis 2010, 8:10

To nie jest żadna reklama!

A ja proponuję , najpierw samemu - tak, jak i ja, przez 3 sezony grzewcze się przekonać, a później się wypowiadać.

Co komu da porada laika?
Marek

Awatar użytkownika
Jarecki79
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 3017
Rejestracja: 30 sty 2007, 15:53
Lokalizacja: wlkp
Re: Jaki piec do domu 450m2?

autor: Jarecki79 » 04 lis 2010, 10:43

Kity wciskasz i tyle.

Masz do tego inny wątek, tego nie zaśmiecaj, tutaj człowiek pyta ogrzewanie starego budynku 450m2 i albo udziel mu informacji ile to dla niego kosztuje, albo nie spamuj tego wątku.

Pieprzysz, że pompa ciepła to 100tys zł a wiesz ile Twój system na to 450m2 będzie kosztował - praktycznie tyle samo.

Skoro sam nie podajesz ceny, to z grubsza mozna ją wyliczyć na podstawie Twojego wpisu:
"Mnie na dom (przeszło 90 qm powierzchni użytkowej, parterowy,
niepodpiwniczony, YTONG) cały system grzewczy na podczerwień w
nanotechnologii z indywidualnym sterowaniem elektronicznym w każdym
pomieszczeniu + przepływowe podgrzewacze wody wraz z robocizną
kosztował ca. 16 500,00 PLN. "

Skoro ciebie na 90m2 kosztowały te panele ca.16500 to przy 450m2 robimy cena razy 5 i mamy 82500zł, tyle,że nie wiem czy netto czy brutto
Po drugie, Ty masz nowy, izolowany dom a ten człowiek ma starą chałupę, także pewnie musi wybrac większe panele, co zbliży cenę inwestycji do 100tys.zł

Przy wymianie kotła na palnik obrotowy za 11tys.zł brutto cholernie opłacalna inwestycja.

Jarek1910
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 311
Rejestracja: 30 gru 2009, 12:06
Lokalizacja: Szczecin
Re: Jaki piec do domu 450m2?

autor: Jarek1910 » 04 lis 2010, 11:09

Tak, ta podczerwień to faktycznie nadaje się dla kur. Ale węgiel, mimo taniego pieca, też wykończy finansowo gościa. Jeśli nie ma jeszcze żadnego ocieplenia, to w styczniu spali jak nic 6T węgla x 1000=6000 zet/mc! Sorry Winetou.
Polecam kazdemu rozwiązania ekologiczne i ekonomiczne. Buduje dom

Awatar użytkownika
Jarecki79
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 3017
Rejestracja: 30 sty 2007, 15:53
Lokalizacja: wlkp
Re: Jaki piec do domu 450m2?

autor: Jarecki79 » 04 lis 2010, 11:17

Bzdury wyssane z palca, jak się nie znasz, to po jaka cholerę się udzielasz?

średnio na miesiąc przy 50kW kotle z podajnikiem będzie potrzebował ok. 1,7-2tony ekogroszku przy stratach ciepła 110W/m2.

Jarek1910
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 311
Rejestracja: 30 gru 2009, 12:06
Lokalizacja: Szczecin
Re: Jaki piec do domu 450m2?

autor: Jarek1910 » 04 lis 2010, 13:18

Bzdura, TB wtedy nie działał, więc gościu napewno nie ma styropianu na ścianach. To będzie tak ok 400 W/m. Czyli 4x co Pan liczy, a więc 6 a nawet 8! ton. Zresztą, nie moja kasa nie mój byznes. Sprawdzi se w praktyce.
Polecam kazdemu rozwiązania ekologiczne i ekonomiczne. Buduje dom


Wróć do „Instalacje grzewcze i ogrzewanie domu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: FB ext hit [Bot] i 43 gości

Gotowe projekty domów