Jaki piec do domu 450m2?

Pan Panie J79 to ciągle wodę z mózgu ludziom robi tymi 80% sprawności ekogroszku, tak jak TB robił z tymi 30-50 cm styro czy DN z tymi jego DRJ200. Przecież wiadomo że skoro elektrownie mają obecnie sprawność max 33%, to jak taki domowy piecyk ma 80+? Tak samo policzyłem na podstawie danych na www.nsppp.bloog.pl że gdyby nie stosować taryfy nocnej, to przy pradzie dziennym nie byłoby różnicy z gazem. Jest tak bo przecież 1 kWh prądu z miału+przeszył=50 gr. A przecież kopalnie kupują miał min. 2x taniej niż ekogroszek prywatni nabywcy. Na węglu koksującym prąd pewno byłby (tak mi wychodzi w przybliżeniu) już po 80 gr (albo więcej). Tak więc J79 nic już nie będzie tanie, a ja dopóki sam nie policze to nie wierzę. Ja policzyłem z tego co Sz. P. dobry człowieku sami piszecie, że te domowe kociołki przy dbaniu o eksploatację to wyciskaja max 15% tej energii która jest zawarta w egroszku. I co Pan na to?

Nie jest to prawdą.

1. Prąd jest wyprodukowany i nadal będzie produkowany, tak, że to się nie
wyrzuca do śmieci za dom - w przeciwieństwie, do ogrzewania
konwekcyjnego, gdzie produkowane są DODATKOWO spaliny i popiół.
I to jest dopiero wyrzucanii śmieci (i pieniędzy!), i to nie za dom, ale w jego
otoczenie, do atmosfery.
Należy spojrzeć trochę poza brzeg talerza i zauważyć, ze coraz szerzej jest
stosowana energia elektryczna ze źródeł odnawialnych (jeszcze nie w
Polsce, ale i na to przyjdzie czas!).

2. Na ogrzewanie podczerwienią przechodzą ludzie, którzy nie chcą tracić
pieniędzy na ogrzewaniu gazem, olejem opałowym, etc.
To nie tylko właściciele hoteli, czy też firm, ale normalni zjadacze chleba,
których interesuje - tak, jak i mnie - wypełniona zawartość portfela, a nie
wyrzucanie pieniędzy na ogrzewanie, które jest nieekonomiczne.
Tak w zakupie systemu, jak i w jego eksploatacji i utrzymaniu.

Mnie na dom (przeszło 90 qm powierzchni użytkowej, parterowy,
niepodpiwniczony, YTONG) cały system grzewczy na podczerwień w
nanotechnologii z indywidualnym sterowaniem elektronicznym w każdym
pomieszczeniu + przepływowe podgrzewacze wody wraz z robocizną
kosztował ca. 16 500,00 PLN.
Ile kosztowałby mnie kompletna instalacja grzewcza + przyłącze gazu +
mapki + projekt + uzgodnienia = robocizna???
A ile miejsc do tzw. sprania robocizny, nieszczelności systemu, jego
zapowietrzania, ustawania temperatury na piecu.
No i komina z wkładem kwasoodpornym też nie potrzebowałem.
Mam suche ściany - 0 pleśni i grzybów. I nie mam też fruwającego kurzu.

3. Używam w w domu, w trzech punktach przepływowych podgrzewaczy
wody, i rachunek za prąd (a więc za ogrzewanie, oświetlenie, i CWU) mam
niższy niż znajomi, którzy ogrzewają dom gazem i dodatkowo jeszcze
płacą za prąd. Ciekawe, prawda?

4. Wielkość grzejników - w pomieszczeniach do 14 qm - mają one wymiary
60x90x2,5 cm (600W), w łazienkach 60x60x2,5 cm (350W), w salonie
60x120x2,5 cm (900W) (montaż sufitowy).

Jakiej wielkości są grzejniki konwekcyjne? Jaka jest ich grubość? Aha.........

I tez je można montować na suficie? I co wtedy ogrzewają?

Zdaję sobię sprawę, że większość ludzi jest sceptykami - i ja do nich należę, ale po trzech sezonach ogrzewania takim systemem w Niemczech, sorry, nie znam nic lepszego i bardziej ekonomicznego. I dlatego tez zdecydowałem się na to ogrzewanie u mnie w domu, a od połowy listopada w moim nowym biurze.
(Gdzie notabene, jest ogrzewanie gazowe - tylko jak dla mnie, to za drogie w eksploatacji).

A ponieważ nie będę żył 100 lat, moim zdaniem - nie ma sensu ładować kupy pieniędzy w pompę ciepła.
Mnie to się nigdy by nie zwróciło, już jako sama inwestycja.

A ponadto rozkoszuję się 15 letnią gwarancją na te płytowe grzejniki podczerwieni - a co z tą gwarancją w systemach konwekcyjnych, piecowych? Aha......

Albo Pan nie umie czytać, albo na siłę chce Pan wcisnąc jedynie słuszne rozwiązanie.

Wyraźnie napisałem,że takie rozwiązanie będzie dobre przy nowym, dobrze izolowanym budownictwie, wówczas tez będzie odpowiednio tanio, bo zapotrzebowanie na ciepło będzie niskie.

Te same grzejniki, które u Pana sa tak tanie w użytkowaniu w starym budynku będą użytkownika kosztowały 2 czy 3 albo nawet 4krotnie więcej.
Porównanie, że sąsiad ma większe rachunki za gaz i prąd jest śmieszne, przecież to zupełnie inny dom i zupełnie inne zapotrzebowanie na ciepło.
Ma też inne urządzenie elektryczne w domu.

Nie atakuję Pana rozwiązania, bo dla nowego budownictwa jest fajną alternatywą dla mat grzewczych czy innych tego typu rozwiązań.

W starym budownictwie nie będzie to jednak tanie ogrzewanie.
Będzie sporo droższe od dobrego ogrzewania węglowego.

Co do zarzutu,że kocioł na węgiel emituje syf z komina, to zależy od konstrukcji i palnika, jest cała masa kotłów spalających czysto i posiadających atesty ekologiczne. Im lepsza konstrukcja, tym mniej odpadu a jak Pan chce wyrzucać szlakę za dom to jest to wyłącznie Pana sprawa, ja wyrzucam do pojemników na śmieci.

ps ja komina kwasoodpornego też nie potrzebuje. Nie rozumiem też co to za kłopot wybrać temperaturę na sterowniku o co chodzi??

Zwracam uwagę,że nie dla każdego Pana rozwiązanie jest czymś idealnym.
Nic więcej. W swoim kotle palę od 14lat i kwestii podjęcia gwarancji też nie rozumiem. Sam Pan zobaczy, czy za 15lat grzejniki będą nadal działać.

sunswiss

Chcę być dobrze zrozumiany, bardzo podoba mi się rozwiązanie przez Was proponowane, na tym forum kilku szaleńców juz było, niektórzy próbowali sprzedawać domowe reaktory jądrowe....

Towar, który przedstawiasz jest bardzo estetyczny i jego opis również jest ciekawy.

Tyle,że na tym wątku chodzi człowiekowi o:
"Jaki piec do domu 450m2, dom wybudowany w 1990r.

Jaki piec wybrac, żeby placic jak najmniejsze rachunki?
Na ekogroszek czy moze nowszy gazowy, a może jakaś pompa cieplna?

piwnica z garazem 150m2
partet 150m2
I-pietro 150m2

grzejniki miedziane
rury w scianach, srednica ok 2,5cm
obecnie grzeje piecem gazowym z przed 20lat i rachunki mnie zabija jak w tym roku nie wymienie pieca. "

Jak sam widzisz, komin już jest, instalacja także, są też grzejniki.
Zatem inwestycja w Twoje rozwiązanie pociąga za sobą ogromne koszty dla pow. grzewczej 450m2.

Kocioł z podajnikiem obrotowym to inwestycja dla takiego budownictwa ok. 11tys. zł za moc 50kW a ile trzeba zainwestować w Twoje panele na takie budownictwo i czy wiąże się to także z jakimis innymi przewodami prądowymi?

W tym konkretnym przypadku uważam,że wyjściem obniżającym koszty ogrzewania dla tego Pana będzie wybór kotła z podajnikiem, przy inwestycji w palnik obrotowy można obniżyć koszty opalania poprzez korzystanie z miału węglowego.


Twój pomysł jest wart rozpatrzenia przy budowaniu nowego domu, na etapie jego projektowania. Przy budownictwie z przedziału dom pasywny-dom energooszczędny (straty ciepła między 15-50W/m2), odpowiednie usytuowanie okien względem stron świata. Wówczas można pomyśleć, aby całkowicie zrezygnować z kotłowni, komina i wybrać zamiast jakis mat grzewczych czy też być może pompy ciepła Twoje panele grzewcze na podczerwień. Tutaj inwestycja będzie znacznie tańsza, od początku przemyślana.

Tylko o to mi chodzi... Produkt masz bardzo ciekawy i innowacyjny.

Nikomu nic nie chcę wciskać. Każdy wie dla siebie ile będzie chciał wydawać na ogzrzewanie.

Wydaję mi się tylko, że w starym budownictwie też należałoby przeprowadzić termomodernizację.
Nie wydaję mi się, żeby istniało jakiekolwiek ogrzewanie w budynku, który jest nieocieplony,którego termoizolacja jest słaba, które byłoby ekonomiczne.

Ten 14-letni piec na pewno spala "czysto", jasne! I nie wymagał żadnych przeglądów.

A swój dom porównywałem z 3 innymi wybudowanymi wg. tego samego projektu i materiałów. (różnica w ramach okiennych i pokryciach dachu), stąd możliwość porównania przy tych samych parametrach tak powierzchni użytkowej, jak i technicznej.

Wszyscy wiedzą, że :

1. Najdroższe jest ogrzewanie olejem
2. Potem prądem
3. Potem gazem
4. Najtańszy jest węgiel, i to nawet przy sprawności kotła
węglowego ok. 70%.

Pomijam pompy ciepła i solary, koszt inwestycji nie zwróci
się, chyba że mamy dofinansowanie z funduszu ekologicznego.

Dodatkowo w najbliższym czasie moc polskich elektrowni
nie wzrośnie. Gdyby wielu ludzi wpadło na pomysł ogrzewania
prądem - będzie kłopot.


Pozdrowienia,

Jeszcze kilka liczb

24MJ wartość energetyczna 1kg węgla
0,7 sprawność kotła
16,8 MJ energia grzewcza ze spalenia 1 kg węgla = 24MJ * 0,7

cena 1 kg węgla = 0,70 zł (700 zł / tonę groszku)

Przeliczenie MJ na kWh :
1kWh = 3.6MJ = 3600s * 1000W

energia z 1kg groszku to :
16,8MJ / 3,6MJ = 4,67 kWh, w przybliżeniu 4,7kWh

A zatem mamy 1 kg groszku = 4.7 kWh energii

Koszt 4,7kWh energii elektrycznej wynosi 4,7 * 0,21 = 0,99 zł
Koszt 4,7kWh energii z węgla to cena 1kg węgla = 0,70 zł

różnica = 0,29 zł
procentowo = 41%

Obliczenie przy założeniu 100% sprawności ogrzewania
elektrycznego i 70% sprawności kotła węglowego.

Pozdrowienia,

Zapomniałem napisać - koszt prądu policzyłem
dla taryfy nocnej.


Pozdrowienia,

Zgodzę sie z tym wyliczeniem tylko częściowo.

Ogrzewanie prądem jest drogie, jeżeli nie jest to ogrzewanie za pomocą podczerwieni.

Ogrzewając tym systemem, jest on - jak w moim, porównywalnym przypadku, tańsze w eksploatacji o ok. 25%-30% niż ogrzewanie gazem.

A inwestycja w ten system grzewczy, to nie mniej nżi 50% tego, co musiabym wydać na system ogrzewania gazowego.

Prądu produkuje się co roku coraz więcej, mimo,że liczba osób w społeczństwach (w Europie) zmniejsza się, a mało tego wprowadza się energooszczędne systemy w produkcjach i w eksploatacjach.

Tak naprawdę, to w Europie jest więcej prądu produkowane, niż jest na niego zapotrzebowanie.

Super byłoby tylko, jeżeli powstawałby on przede wszystkim ze źródeł odnawialnych - no, ale pomału (w Polsce) rządy idą coraz szybciej w tym kierunku.

Węgiel, ropa, gaz - a więc paliwa kopalniane tak się kiedyś skończą i nie pozostanie nam nic innego, jak.....prąd.

Albo ze źródeł odnawialnych (woda, wiatr, Słońce, pływy morza), albo atom, czy coś jeszcze bardziej zaawansowanego.

Niestety - dal tych co nie wierzą w prąd -to nas wszystkich kiedyś dogoni
,

1. Założyłem, że 100% energii elektrycznej zamieni
się na ciepło. Czy ogrzewanie podczerwienią coś
tu zmieni?

2. Przecież w Polsce energię elektryczną mamy
w ponad 90% ze spalania węgla.

Ale oczywiście, kto chce - niech spróbuje.


Pozdrowienia,

"Ten 14-letni piec na pewno spala "czysto", jasne! I nie wymagał żadnych przeglądów."

Spala na tyle czysto,że spełnia w tym zakresie III-klase normy europejskiej EN 303-5. III-klasa jest w tej chwili najwyższa. Kocioł jest o zasypie cyklicznym a wsad paliwa pełni po rozpaleniu rolę filtra, ok.3-5godz po rozpaleniu dymu z komina nie widać. Ma sterowanie i nadmuch.

Nie - żadnych przeglądów przez 14lat nie trzeba było robić. Trzeba czyścic, owszem i tyle. Co chcieć przeglądać w kotle bez części ruchomych??


Trzymając się tematu wątku.
Człowiek ma instalacje, komin, grzejniki.
Koszt zmiany kotła gazowego na taki z podajnikiem to w zasadzie cena kotła plus praca instalatora.

Jaki koszt na pow.450m2 załóżmy straty ciepła 110W/m2 jest związany z grzejnikami na podczerwień, które Pan oferuje?

Próbuje Pan człowieka przekonać do swojego rozwiązania, proszę podać koszty na taki metraż.

U Pana wszystko jasne w momencie budowy zdecydował się Pan na podczerwień, nie było kosztów budowy komina, instalacji, ok. tutaj miało to sens.

Podam Panu przykład z kosmosu, bo nie rozumie Pan,że ogrzewanie to głównie jakość budynku, jego docieplenie. Wcale nie technologia grzania.

Pan ogrzewa tanio, bo jest to dom budowany niedawno, dobrze izolowany.
Ze starej chałupy z roku 1990 czegoś takiego Pan nie zrobi.

A. Nowo budowane budynki mają średnioroczne zapotrzebowanie na ciepło ok.100kWh/m2 to takie budownictwo z lat 90-ych, zwykłe, nowe projekty bez extra docieplania mają coś w granicy 90kWh/m2

B. Budynki budowane w latach 80-ych ok. 200kWh/m2

C. Budynki budowane w latach 70-ych ok. 250kWh/m2

Zakładamy,że chata ma 150m2 powierzchni

Dom A, w miarę nowo budowany (lata 90te) powierzchnia 150m2:
150m2 * 100kWh/m2 = 15000kWh rocznie

Dom B, z lat 80-ych, zapotrzebowanie 200kWh/m2
150m2 * 200kWh/m2 = 30000kWh rocznie

Dom C, z lat 70-85, zapotrzebowanie 250kWh/m2
150m2 * 250kWh/m2 = 37500kWh rocznie


Teraz bierzemy owe ceny prądu, trzymajmy się porównania Włodka PID
0,21groszy * 15000kWh = 3150zł zakładając tylko taryfę nocną...

Trzymajmy się wyliczeń Włodka co do ekogroszku, 24MJ to ma Retopal, jeden ze słabszych ekogroszków, raczej mają po 26-28MJ... Ale ok zakładamy to 24MJ
15000kWh / 4,7kWh (tyle mamy ze spalenia 1kg ze sprawnością 70%, chcemy dojść ile to będzie kg i wówczas policzymy ile to kosztuje) - 3191,49 kg ekogroszku
skoro 1kg kosztuje 0,70gr to zapłacimy 2234,04zł

Różnica węgiel - prąd 915zł na korzyść ogrzewania węglowego

Teraz dom B
Prąd
0,21 * 30000kWh = 6300zł

węgiel podobnie liczymy jak wyżej
30000kWh/4,7kWh = 6382,98kg węgla, = 4468,09zł

Teraz dom C
Prąd
0,21 * 37500kWh = 7875zł
Węgiel podobnie liczymy
37500kWh/4,7kWh = 7978,72kg węgla = 5585,11zł

Na to wszystko dajmy dom energooszczędny też o pow. 150m2, ale zapotrzebowanie 50kWh/m2
150m2 * 50kWh/m2 = 7500kWh rocznie...
to kosztuje przy prądzie 1575zł
przy węglu 7500kWh / 4,7kWh = 1595,75kg węgla = 1117,02zł

Teraz dajmy jeszcze lepsze budownictwo pasywne:
zakładamy 15kWh/m2
150m2 * 15kWh = 2250kWh rocznie
prądem grzanie nas kosztuje 472,5zł
węglem 2250kWh/4,7kWh = 478,72kg węgla = 335,11zł

Tyle,że tak małego kotła na węgiel nie ma a zresztą przy takich kosztach rocznych dla 2ostatnich typów budownictwa wygodniej jest to grzać prądem, bo różnica w kosztach mała a wygoda większa.


Dlatego tez zwracam Panu uwagę, że rozwiązanie, które Pan oferuje ma sens głównie dla nowego budownictwa.

1. W ogrzewaniu podczerwienią, z tego co wiem, to sprawność cieplna wynosi
prawie 100% i nie słyszałem, ani nie czytałem o innym systemie ogrrewania,
którego układ byłby tak skuteczny w wykorzystaniu przetworzonej energii na
energię cieplną.

2. I pewnie w naszym kraju jeszcze długo tak będzie, przynajmniej do w
najbliższych latach. Ja patrzę jednak na to jednak z perspektywy ochrony
środowiska, zdając sobie sprawę, że nasz biedny kraj też zostanie w końcu
"zmuszony" przez wyżej rozwinięte państwa, to daleko idących inwestycji w
odnawialne źródła energii (czy tez energię atomową).
Ponadto kopaliny kiedyś się skończą lub ich wydobycie będzie wysoce
nieopłacalne, a należy pamiętać o jednym - cała gospodarka, przemysł opiera
się przede wszystkim na energii elektrycznej, której cena jest najbardziej
stabilna - właśnie z tego powodu - ze wszystkich nośników energetyczny

3. Każdy musi sam dla siebie rozstrzygnąć, ile pieniędzy chce wydać za zakup
upatrzonego przez siebie systemu ogrzewania.

Ja - pomimo mojego wrodzonego sceptyzmu do nowego i nieznanego -
dokonałem tego wyboru - tanie ogrzewanie prądem za pomocą płyt
grzewczych na podczerwień w nanotechnologii i zostałem orędownikiem
tego, co na sobie sprawdziłem i dzięki czemu nie wyrzucam pieniędzy na
ogrzrewanie, bo kosztuje one mnie mniej, niż to tradycyjne.

Powtarza Pan slogany reklamowe.
100% sprawności to ma Pan w pomieszczeniu, a straty ma Pan na drodze elektrownia-Pana dom i płaci Pan za nie w rachunku za energię elektryczną.
Tak ciężko to zrozumieć?

Krótko, zwięźle i na temat proszę:

Jaki koszt na pow.450m2 załóżmy straty ciepła 110W/m2 jest związany z grzejnikami na podczerwień, które Pan oferuje?


Koszt kotła z podajnikiem to ok.11tys.zł brutto. Komin jest, instalacja jest.

Sorry - pomyłka, ja nie oferuję niczego!

Proszę się zwrócić bezpośrednio do tej firmy Sunswiss -
(można też,skontaktować się, jak pamiętam, przez stronę internetową

Tam mają doradców, to się z Panem pewnie skontaktują i określą dokładnie, coby musiałby Pan mieć na 450 qm.

A odnośnie strat energetycznych na przesyle prądu - są one znacznie niższe, niż straty cieplne w ogrzewaniu gazowym, olejowym, węglowym, kominkowy płaszcz wodny, gdzie mamy następującą konfigurację:

gaz - woda - transport wody - kaloryfer - powietrze - użytkownik.