Zapraszamy do dyskusji na temat domów kanadyjskich!

Domy drewniane w praktyce ? tajniki prawidłowej budowy domów w różnych technologiach, specyfika eksploatacji, zagadnienia techniczne i opinie użytkowników. Wszystkie informacje na temat domów drewnianych znajdziesz w tym dziale.
wito-pc
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 913
Rejestracja: 20 lut 2010, 18:31
Lokalizacja: Czeladż
Re: Zapraszamy do dyskusji na temat domów kanadyjskich!

autor: wito-pc » 18 lis 2010, 16:24

Możemy ,pozdrawiam Agnieszko :D .
Cezar

Awatar użytkownika
Andrzej Wilhelmi
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 2153
Rejestracja: 22 lis 2005, 22:08
Lokalizacja: Łódź
Kontaktowanie:
Re: Zapraszamy do dyskusji na temat domów kanadyjskich!

autor: Andrzej Wilhelmi » 19 lis 2010, 0:16

Inez Co. Domy Kanadyjskie pisze:... Więc żadna z niej wiatroizolacja z takimi szparami.


Skoro bezpośrednio na płytę OSB mocowana jest wełna to nie ma tam miejsca dla żadnych przepływów. Wniosek: folia wiatroizolacyjna jest zbyteczna.
W przypadku gdyby jednak ściana była wykonana inaczej to szczelina 2~3 mm pomiędzy płytami nie umożliwia przepływu a wręcz go dławi. W przypadku montowania płyt pionowo szczeliny występują na słupkach i tu już żadnego prześwitu nie ma. Wniosek: płyta OSB jak najbardziej spełnia warunki wiatroizolacyjności. Stawia również dość spory opór parze wodnej stąd w dachach jest obowiązek pozostawienia pomiędzy nią a izolacją cieplną drożnej szczeliny wentylacyjnej.
Pragnę zwrócić uwagę na fakt, iż stosowanie płyty OSB jako nośnika elewacji wystąpi tylko wówczas gdy będziemy tynkować na wełnie lub styropianie. W domach o konstrukcji szkieletowej drewnianej lub stalowej można wykonać elewację między innymi w następujący sposób:
- deski na zakład (tak jak to tradycyjnie robiono w USA),
- sidings imitujący deski,
- ściana licowa murowana i tynkowana,
- ściana licowa z cegły klinkierowej,
- ściana licowa z kamienia itp.
Skoro jesteśmy zgodni, że są inne metody (a do tego tańsze) sztywnienia konstrukcji to stosowanie płyty OSB wydaje się zbędne.
Wracając do kilkusetletniego domu drewnianego stojącego do dziś zapytam: - czy zastosowano w nim płyty OSB?
- czy zastosowano w nim folię wiatroizolacyjną?
- czy zastosowano w nim izolację cieplną z wełny mineralnej (szklanej)?
Może dlatego, że tych materiałów nie zastosowano to on stoi do dziś.
W drewnianych domach w Biskupinie też tych materiałów nie stosowano.
Pozdrawiam.

Inez Co. Domy Kanadyjskie
rekomendowany doradca
Posty: 188
Rejestracja: 06 gru 2008, 12:43
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:
Re: Zapraszamy do dyskusji na temat domów kanadyjskich!

autor: Inez Co. Domy Kanadyjskie » 20 lis 2010, 18:13

1. Napisałam gdzieś na początku tej dyskusji, że wiatroizolacja przy ścianie z wełną i tynkiem rzeczywiście jest niepotrzebna (oprócz okolic ościeży okiennych), ale za to bardzo przydatna w trakcie budowy, bo chroni konstrukcję przed deszczami, kiedy sie czeka na okna.

2. Płyta OSB - choćby i była montowana pionowo to szczeliny są i tak, bo płyta ma 250cm wysokości a budynki wysokość elewacji 300cm (nawet parterowe nie mają mniej). Więc zawsze szczelina gdzieś się pojawi.

3. Do szczeliny się nie będę już odnosić, bo męczymy ten temat już ileś czasu i ani ja Ciebie, ani Ty mnie nie przekonasz, więc zostawmy ją tak jak jest.

4. Nie mówię o rzadko wykorzystywanych rodzajach elewacji, bo wtedy musielibyśmy tu książkę napisać. Prawie 100% budynków tynkujemy, więc musimy położyć płytę OSB pod wełnę i dlatego o tym była mowa.

5. Stary dom - wychodząc z takiego założenia trzeba by stwierdzić, że gatunek ludzki buduje coraz gorzej, a nie coraz lepiej.

Pozdrawiam,
Agnieszka Lipka
Inez Co. Domy Kanadyjskie
http://www.inez.com.pl/

Awatar użytkownika
Andrzej Wilhelmi
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 2153
Rejestracja: 22 lis 2005, 22:08
Lokalizacja: Łódź
Kontaktowanie:
Re: Zapraszamy do dyskusji na temat domów kanadyjskich!

autor: Andrzej Wilhelmi » 21 lis 2010, 21:57

Oczywiście nie mam zamiaru Ciebie do czegokolwiek przekonywać pragnę tylko zwrócić uwagę potencjalnym inwestorom realizującym swoje marzenia w tej technologii, że nie jest ona pozbawiona wad. Pozdrawiam.

wito-pc
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 913
Rejestracja: 20 lut 2010, 18:31
Lokalizacja: Czeladż
Re: Zapraszamy do dyskusji na temat domów kanadyjskich!

autor: wito-pc » 22 lis 2010, 2:26

Nie potrafię zrozumieć pkt 5 wypowiedzi Agnieszki .
Cezar

Awatar użytkownika
Andrzej Wilhelmi
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 2153
Rejestracja: 22 lis 2005, 22:08
Lokalizacja: Łódź
Kontaktowanie:
Re: Zapraszamy do dyskusji na temat domów kanadyjskich!

autor: Andrzej Wilhelmi » 23 lis 2010, 1:51

Przedstawiana tutaj technologia zawiera błędy mogące skutkować degradacją konstrukcji. Te stare domy, którymi firma podpiera swoją technologię w takiej technologii nie były stawiane. Część nowych rozwiązań idzie w kierunku zastąpienia normalnej wentylacji pomieszczeń wentylacją przez przegrody budowlane co doprowadza do obniżenia oporu cieplnego materiału izolacyjnego a w skrajnych przypadkach prowadzi do degradacji konstrukcji. Pozdrawiam.

zarzyk20
Początkujący
Początkujący
Posty: 8
Rejestracja: 23 lis 2010, 13:46
Lokalizacja: Krakow
Kontaktowanie:
Re: Zapraszamy do dyskusji na temat domów kanadyjskich!

autor: zarzyk20 » 23 lis 2010, 17:06

palność domów z drzewa ?? własciwie w tych czasach zabezpieczenia domów drewnianych przed ogniem doprowadziła ze nie raz jest to materiał jeden z lepszych pod tym wgledem . jak dobrze sie zaimpregnuje drzewo to nie ma co sie bać.

Awatar użytkownika
Andrzej Wilhelmi
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 2153
Rejestracja: 22 lis 2005, 22:08
Lokalizacja: Łódź
Kontaktowanie:
Re: Zapraszamy do dyskusji na temat domów kanadyjskich!

autor: Andrzej Wilhelmi » 23 lis 2010, 21:06

Zazdroszczę Ci trochę pewności siebie. Czy byłbyś tak miły i podał jaki to specyfik (impregnat) zabezpiecza w 100% drewno przed ogniem? Pozdrawiam.

zarzyk20
Początkujący
Początkujący
Posty: 8
Rejestracja: 23 lis 2010, 13:46
Lokalizacja: Krakow
Kontaktowanie:
Re: Zapraszamy do dyskusji na temat domów kanadyjskich!

autor: zarzyk20 » 25 lis 2010, 12:31

ale czy napisałem ze 100 % i czy "jeden z lepszych" to oznacza ze jest najlepszy.
http://altax.pl/jak-zabezpieczyc-drewno ... ogniem#dal przypomne ze nie tylko impregnacja wpływa na palnośc drewnia wazne jest aby był strugany 4stronie i suszony komorowo do wilgotnosci 15%. jak tych warunków nie spełanicie to nigdy dobrego drewna nie bedziecie mieć

Inez Co. Domy Kanadyjskie
rekomendowany doradca
Posty: 188
Rejestracja: 06 gru 2008, 12:43
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:
Re: Zapraszamy do dyskusji na temat domów kanadyjskich!

autor: Inez Co. Domy Kanadyjskie » 25 lis 2010, 19:50

Andrzej Wilhelmi pisze:Przedstawiana tutaj technologia zawiera błędy mogące skutkować degradacją konstrukcji. Te stare domy, którymi firma podpiera swoją technologię w takiej technologii nie były stawiane. Część nowych rozwiązań idzie w kierunku zastąpienia normalnej wentylacji pomieszczeń wentylacją przez przegrody budowlane co doprowadza do obniżenia oporu cieplnego materiału izolacyjnego a w skrajnych przypadkach prowadzi do degradacji konstrukcji. Pozdrawiam.


Andrzeju, rozróżnijmy dwie rzeczy - rozmawiamy o konstrukcji i o budowie ściany. Konstrukcja była mniej więcej taka sama 200 lat temu i dzisiaj.
Elewacja się zmienia, bo gusta ludzi się zmieniają, ale nie oznacza to, że za każdym razem trzeba dopasowywać do tego konstrukcję. To elewację trzeba dopasować do konstrukcji.
Więc rozgraniczmy dyskusję o konstrukcji od dyskusji o elewacji.

Nie możesz mówić, że "Część nowych rozwiązań idzie w kierunku zastąpienia normalnej wentylacji pomieszczeń wentylacją przez przegrody budowlane", bo w ostatnich latach wynaleziona została rekuperacja i jest stosowana coraz częściej w zwykłych prywatnych domach. Zatem ja bym powiedziała, że jest raczej odwrotnie.

Pozdrawiam

Inez Co. Domy Kanadyjskie
rekomendowany doradca
Posty: 188
Rejestracja: 06 gru 2008, 12:43
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:
Re: Zapraszamy do dyskusji na temat domów kanadyjskich!

autor: Inez Co. Domy Kanadyjskie » 25 lis 2010, 20:04

wito-pc pisze:Nie potrafię zrozumieć pkt 5 wypowiedzi Agnieszki .


Cezar,

W skrócie chodziło mi o to, że człowiek z założenia ulepsza swoje "wynalazki", anie zmienia je na coraz gorsze. Więc nie można powiedzieć, że dom sprzed 200 lat stoi do dziś właśnie dlatego, że pewnych rzeczy w nim nie zastosowano.

Pozdrawiam

wito-pc
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 913
Rejestracja: 20 lut 2010, 18:31
Lokalizacja: Czeladż
Re: Zapraszamy do dyskusji na temat domów kanadyjskich!

autor: wito-pc » 25 lis 2010, 21:47

Ulepsza swoje wynalazki , ale nie ulepszy budulca naturalnego i jego obróbki.
Cezar

Awatar użytkownika
Andrzej Wilhelmi
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 2153
Rejestracja: 22 lis 2005, 22:08
Lokalizacja: Łódź
Kontaktowanie:
Re: Zapraszamy do dyskusji na temat domów kanadyjskich!

autor: Andrzej Wilhelmi » 25 lis 2010, 23:38

zarzyk20 pisze:... jak dobrze sie zaimpregnuje drzewo to nie ma co sie bać.


Czy takie stwierdzenie: "nie ma co się bać" nie jest jednoznaczne ze stuprocentową pewnością, że się nie zapali?
Pozdrawiam.

Inez Co. Domy Kanadyjskie
rekomendowany doradca
Posty: 188
Rejestracja: 06 gru 2008, 12:43
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:
Re: Zapraszamy do dyskusji na temat domów kanadyjskich!

autor: Inez Co. Domy Kanadyjskie » 25 lis 2010, 23:47

Dokładnie tak, Andrzeju :)

Awatar użytkownika
Andrzej Wilhelmi
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 2153
Rejestracja: 22 lis 2005, 22:08
Lokalizacja: Łódź
Kontaktowanie:
Re: Zapraszamy do dyskusji na temat domów kanadyjskich!

autor: Andrzej Wilhelmi » 26 lis 2010, 0:06

Agnieszko w naszej wymianie poglądów nie było mowy o konstrukcji. Ja do konstrukcji szkieletowej nie mam żadnych uwag. Nasze wynurzenia dotyczą warstw izolacji. To właśnie w tych warstwach popełnia się najwięcej błędów, które mogą skutkować uszkodzeniem (degradacją) konstrukcji.
W dzisiejszych czasach dążymy do ograniczania energii potrzebnej do ogrzania domu. Jedną z metod jest uszczelnienie domu uniemożliwiające swobodny wypływ ciepłego powietrza zawierającego parę wodną. Jej uwięzienie w pomieszczeniach doprowadza do stanu nasycenia i kondensacji na "zimniejszych" materiałach np. szybach okiennych. Nadmiar pary wodnej przedostaje się przez paroizolację oraz przez wiele nieszczelności do izolacji cieplnej i w niej się wykrapla. Opisywana przez Ciebie technologia dość skutecznie uniemożliwia wydostanie się pary wodnej ze ściany (opór parze wodnej stawiany przez płytę OSB). W starych domach przepływ pary wodnej był dość swobodny poprzez wiele nieszczelności co powodowało jednak większe zapotrzebowanie na energię. Pozdrawiam.


Wróć do „Domy Drewniane ”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 3 gości

Gotowe projekty domów