Eksploatacja Pompy ciepla

Informacje na temat instalacji grzewczych, ogrzewania domu, kotłów CO. Dowiedz się jak ogrzać mieszkanie i jakie wybrać instalacje grzewcze aby rachunki nas nie zaskoczyły.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

arturo72
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 48
Rejestracja: 25 kwie 2009, 23:30
Lokalizacja: Gliwice
Re: Eksploatacja Pompy ciepla

autor: arturo72 » 26 cze 2010, 22:03

Systron pisze:Czy Ty człowieku widzisz tu jakieś slowo na temat pompy ciepła :?: bo ja nie :lol: Masz chyba obsesyjne urojenia :P :!:

Nie,po prostu cały czas widzę Twoją reakcję na temat możliwości niskiego zapotrzebowania domu na ciepło.
Albo ktoś się pomylił w wyliczeniach,albo program źle policzył,albo dla Ciebie jest to niemożliwe...
Jak pisałem wcześniej,próbujesz(nie tylko Ty zresztą) wciskać ludziom PC dla domów gdzie instalacja PC nie ma prawa się zwrócić.
Nie jestem przeciwikiem dla samej instalacji PC,jestem przeciwnikiem wciskania ludziom instalacji PC za taką kasę,która się nie zwróci !!
Jakbyś podszedł to tematu PC normalnie to bym się nie odzywał...
Ale podchodzisz do sprawy jako typowy "prowizjowiec"...
Ostatnio zmieniony 26 cze 2010, 22:08 przez arturo72, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Systron
rekomendowany doradca
Posty: 154
Rejestracja: 25 lut 2009, 21:23
Lokalizacja: małopolska
Kontaktowanie:
Re: Eksploatacja Pompy ciepla

autor: Systron » 26 cze 2010, 22:03

Może przyjmij do wiadomości iż taki kraj jak Polska podzielony jest na strefy klimatyczne. Projektowe temperatury i task samo dlugosc sezonu grzewczego różnią się o 30 %. W I strefie jest może kilka dni gdzie temp. spada poniżej -16C w V stefie w tym roku było kilkanaście poniżej -30C.

arturo72
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 48
Rejestracja: 25 kwie 2009, 23:30
Lokalizacja: Gliwice
Re: Eksploatacja Pompy ciepla

autor: arturo72 » 26 cze 2010, 22:10

Systron pisze:Może przyjmij do wiadomości iż taki kraj jak Polska podzielony jest na strefy klimatyczne. Projektowe temperatury i task samo dlugosc sezonu grzewczego różnią się o 30 %. W I strefie jest może kilka dni gdzie temp. spada poniżej -16C w V stefie w tym roku było kilkanaście poniżej -30C.

A co ty mi ze strefami wyskakujesz !!! Co to ma do rzeczy !!! U mnie też było tej zimy -27st.C a mieszkam w strefie średniej !!!
Od tego jest izolacja termiczna,której przykład zapodałem wcześniej !!
Czytasz ze zrozumieniem albo udajesz,że czytasz ?
Czekamy dalej na Twoje wyliczenia co do kosztów eksploatacji PC w pytaniach zapodanych przez r2r3...
Możesz policzyć te kilkanaście dni dla -30st.C :)

Awatar użytkownika
Systron
rekomendowany doradca
Posty: 154
Rejestracja: 25 lut 2009, 21:23
Lokalizacja: małopolska
Kontaktowanie:
Re: Eksploatacja Pompy ciepla

autor: Systron » 26 cze 2010, 22:33

arturo72 pisze:
Systron pisze:Może przyjmij do wiadomości iż taki kraj jak Polska podzielony jest na strefy klimatyczne. Projektowe temperatury i task samo dlugosc sezonu grzewczego różnią się o 30 %. W I strefie jest może kilka dni gdzie temp. spada poniżej -16C w V stefie w tym roku było kilkanaście poniżej -30C.

A co ty mi ze strefami wyskakujesz !!! Co to ma do rzeczy !!! U mnie też było tej zimy -27st.C a mieszkam w strefie średniej !!!
Od tego jest izolacja termiczna,której przykład zapodałem wcześniej !!
Czytasz ze zrozumieniem albo udajesz,że czytasz ?
Czekamy dalej na Twoje wyliczenia co do kosztów eksploatacji PC w pytaniach zapodanych przez r2r3...

To ma do rzeczy że wasze suche wyliczenia nie pokrywają się z rzeczywistością. Nie ma strefy średniej :o Czytam ze zrozumieniem te Twoje wypociny, ale w Twojej głowie się jednak nie moze pomiescic że tak samo jak zmienia się temperatura tak samo zmieniją sie straty ciepła (no chyba że dokładasz izolacji wraz ze spadkiem temp. :) ) i tak samo jak się wydluża sezon grzewczy rośnie sezonowe zapotrzebowanie na ciepło dla budynku!!!

arturo72
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 48
Rejestracja: 25 kwie 2009, 23:30
Lokalizacja: Gliwice
Re: Eksploatacja Pompy ciepla

autor: arturo72 » 26 cze 2010, 22:39

Systron pisze:To ma do rzeczy że wasze suche wyliczenia nie pokrywają się z rzeczywistością. Nie ma strefy średniej :o Czytam ze zrozumieniem te Twoje wypociny, ale w Twojej głowie się jednak nie moze pomiescic że tak samo jak zmienia się temperatura tak samo zmieniją sie straty ciepła (no chyba że dokładasz izolacji wraz ze spadkiem temp. :) ) i tak samo jak się wydluża sezon grzewczy rośnie sezonowe zapotrzebowanie na ciepło dla budynku!!!

Dlatego napisałem,żebyś do swoich wyliczeć doliczył te kilka czy kilkanaście dni (jak to się ma do kilkuset dni sezonu zimowego ? ) właśnie takich spadków temperatury.
Poza tym,jeśli temperatura spadnie to zapłacimy więcej także przy instalacji z pompą ciepła,czyż nie ? :)
P.S
Dla Twojej wiadomości,dom dobrze izoluje się,zkłada WM z rekuperacją dlatego,żeby nawet przy -30 straty ciepła były jak najmniejsze a nie odwrotnie tzn.dlatego montuje się PC,żeby nie izolować i żeby przy bardzo dużych stratach ciepła(durszlaku) koszt ogrzewania był mniejszy :)
"ale to już było,i nie wróci więcej" :D

Awatar użytkownika
Systron
rekomendowany doradca
Posty: 154
Rejestracja: 25 lut 2009, 21:23
Lokalizacja: małopolska
Kontaktowanie:
Re: Eksploatacja Pompy ciepla

autor: Systron » 26 cze 2010, 23:04

arturo72 pisze:Dlatego napisałem,żebyś do swoich wyliczeć doliczył te kilka czy kilkanaście dni (jak to się ma do kilkuset dni sezonu zimowego ? ) właśnie takich spadków temperatury. Poza tym,jeśli temperatura spadnie to zapłacimy więcej także przy instalacji z pompą ciepła,czyż nie ? :)
P.S
Dla Twojej wiadomości,dom dobrze izoluje się,zkłada WM z rekuperacją dlatego,żeby nawet przy -30 straty ciepła były jak najmniejsze :)


Nie chodzi tu tylko o te kilka dni gdzie temp. spada poniżej projektowej, ale również o długośc trwania sezonu grzewczego i nie jest to kilka dni tylko nawet kilkadziesiąt. Sezonowe zapotrzebowanie projektuje się dla temperatur statystycznych dla danej strefy a nie do wartości rzeczywistych. Dlatego też napisałem że to są suche papierkowe dane obarczone niekiedy znacznym błędem. Przy domach energooszczędnych ważne są zyski ciepła. Nawet 2 takich samych budynków nie da się porównac do siebie, gdyż położone nawet w tej samej strefie klimatycznej inaczej odwrócone względem stron świata czy inaczej wyeksponowanie (stopień osłonięcia) będa miały inne zapotrzebowanie cieplne. Izolacja dużo znaczy ale nie zalatwia wszystkiego. Rekuperator też nie załatwia wszystkiego bo w dużej mierze ważny jest jego czas działania. Im dłużej chodzi tym straty są większe, a różnica czy zasysa powietrze o tem. - 10 a - 20 jest dosc znacząca.

Awatar użytkownika
Systron
rekomendowany doradca
Posty: 154
Rejestracja: 25 lut 2009, 21:23
Lokalizacja: małopolska
Kontaktowanie:
Re: Eksploatacja Pompy ciepla

autor: Systron » 26 cze 2010, 23:11

Widzisz Arturo :)
przysłałeś zapytanie o pompę ciepła z szerokim opisem Twojej budowli tylko zamiast opisu trzeba było przysłac konkretną daną w postaci szczytowego zapotrzebowania na ciepło przy -20 lub -27 (jak Ci tam pasuje). Skoro mi podpowiadasz jakie i gdzie mam przyjąc zapotrzebowanie to dlaczego nie policzysz tego dla swojego przypadku i nie wyślesz zapytania o konkretną moc pompy ciepła?

arturo72
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 48
Rejestracja: 25 kwie 2009, 23:30
Lokalizacja: Gliwice
Re: Eksploatacja Pompy ciepla

autor: arturo72 » 26 cze 2010, 23:34

Systron pisze:Widzisz Arturo :)
przysłałeś zapytanie o pompę ciepła z szerokim opisem Twojej budowli tylko zamiast opisu trzeba było przysłac konkretną daną w postaci szczytowego zapotrzebowania na ciepło przy -20 lub -27 (jak Ci tam pasuje). Skoro mi podpowiadasz jakie i gdzie mam przyjąc zapotrzebowanie to dlaczego nie policzysz tego dla swojego przypadku i nie wyślesz zapytania o konkretną moc pompy ciepła?

Czyli znasz moje dane ale nie do końca ;)Chodziło mi głownie o koszt montażu a
w pytaniu była ujęta prośba o dobór PC,chociaż wiem,że przy moich warunkach 8kW będzie za duża (wszystie bajery typu U~0,16,reku,GWC,DGP,okna w ociepleniu)
Co do rekuperacji to jest coś takiego jak GWC gdzie rekuperator pobiera temperaturę nie -10 czy -20st.C a ok.+5-10st.C (można i więcej przez zastosowanie hybrydy) a to jest różnica i kolejna walka o jak najmniejsze straty ciepła i nie jest prawdą,że im dłużej chodzi tym większe są straty ciepła.
Jak już pisałem mój kolektor spiralny będzie chyba musiał poczekać do znaczącej obniżki PC a tymczasem będzie pracował jako GWC glikolowy .
Prawdopodobnie "pomęcze" się przez jakiś czas z instalacją za 3tys.zł :)

Awatar użytkownika
Systron
rekomendowany doradca
Posty: 154
Rejestracja: 25 lut 2009, 21:23
Lokalizacja: małopolska
Kontaktowanie:
Re: Eksploatacja Pompy ciepla

autor: Systron » 26 cze 2010, 23:47

arturo72 pisze:Czyli znasz moje dane ale nie do końca ;)Chodziło mi głownie o koszt montażu a
w pytaniu była ujęta prośba o dobór PC,chociaż wiem,że przy moich warunkach 8kW będzie za duża (wszystie bajery typu U~0,16,reku,GWC,DGP,okna w ociepleniu)
Co do rekuperacji to jest coś takiego jak GWC gdzie rekuperator pobiera temperaturę nie -10 czy -20st.C a ok.+5-10st.C (można i więcej przez zastosowanie hybrydy) a to jest różnica i kolejna walka o jak najmniejsze straty ciepła i nie jest prawdą,że im dłużej chodzi tym większe są straty ciepła.
Prawdopodobnie "pomęcze" się przez jakiś czas z instalacją za 3tys.zł :)

Dla domów tej wielkości bez żadnych *dodatkowych cudowianek* montujemy pompy o mocy 6 lub 7kW. GWC jest owszem ale czy powietrze się w nim ogrzeje o 20 C ? (wejscie do GWC -15 wejście do reku +5?) wydają się zbyt optymistyczne założenia. Jest niestety prawdą to że im dłuzej rekuperator chodzi tym bardziej studzi się dom no chyba że jest w nim nagrzewnica :) Czy to nie jest dla Ciebie logiczne?
Nie jestem żadnym jak to stwierdziłeś *naciągaczem* i nie zakopuj bezsensownie rur pod płytą :)

arturo72
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 48
Rejestracja: 25 kwie 2009, 23:30
Lokalizacja: Gliwice
Re: Eksploatacja Pompy ciepla

autor: arturo72 » 27 cze 2010, 0:02

Systron pisze:
arturo72 pisze:Czyli znasz moje dane ale nie do końca ;)Chodziło mi głownie o koszt montażu a
w pytaniu była ujęta prośba o dobór PC,chociaż wiem,że przy moich warunkach 8kW będzie za duża (wszystie bajery typu U~0,16,reku,GWC,DGP,okna w ociepleniu)
Co do rekuperacji to jest coś takiego jak GWC gdzie rekuperator pobiera temperaturę nie -10 czy -20st.C a ok.+5-10st.C (można i więcej przez zastosowanie hybrydy) a to jest różnica i kolejna walka o jak najmniejsze straty ciepła i nie jest prawdą,że im dłużej chodzi tym większe są straty ciepła.
Prawdopodobnie "pomęcze" się przez jakiś czas z instalacją za 3tys.zł :)

Dla domów tej wielkości bez żadnych *dodatkowych cudowianek* montujemy pompy o mocy 6 lub 7kW. GWC jest owszem ale czy powietrze się w nim ogrzeje o 20 C ? (wejscie do GWC -15 wejście do reku +5?) wydają się zbyt optymistyczne założenia. Jest niestety prawdą to że im dłuzej rekuperator chodzi tym bardziej studzi się dom no chyba że jest w nim nagrzewnica :) Czy to nie jest dla Ciebie logiczne?
Nie jestem żadnym jak to stwierdziłeś *naciągaczem* i nie zakopuj bezsensownie rur pod płytą :)

Właśnie myślałem o 6kW :)
Co do wychładzania owszem,jest to dla mnie logiczne ale nie są to jakieś tragiczne straty ciepła,przecież rekuperator ma za zadanie odzysk ciepła.Nie mam narazie GWC ale z opinii ludzi posiadających GWC czy to rurowe,żwirowe czy glikolowe wynika,że do reku dochodzi zawsze plusowa temperatura niezależnie od temperatury zewnętrznej,nie chce mi się grzebać ale pamiętam z jakiegoś opisu,że przy -15st.C do reku wpadało +3st.c
Czyli kolektor spiralny będzie robiony obok domu a nie pod płytą :)

Dobra teraz trochę ku pokrzepieniu serca,rzuciłem Wam zapytanie ponieważ uważam,że polskie pompy ciepła nie są złe a przy okazji są tańsze :)
Chociaż dalej uważam,że koszt instalacji PC nie zawsze będzie uzasadniony ekonomicznie wzgędem innych sposobów ogrzewania...

Max van dal
Aktywny
Aktywny
Posty: 150
Rejestracja: 15 sty 2010, 13:52
Re: Eksploatacja Pompy ciepla

autor: Max van dal » 27 cze 2010, 11:02

Panie Systron!

Z tego co czytam Pana interesuje wyważanie otwartych drzwi !

Weź Pan napisz to Panu JZB że jego wyliczenia są papierkowe! i taka osoba nie zdaje sobie sprawy z braków swoich obliczeń? na pewno na przebogate doświadczenie i wie co i jak !

I widzę że to jest wciskanie ogrzewania do sandałów !
nadmiarowa izolacja

bo pęknę ze śmiechu ! mostki termiczne :D
hehe i tu pojawia się pranie mózgu ! nie da się czegoś zrobić zapotrzebowanie na poziomie 15kWh/m^2 nie istniej itp !

liczy się wciśnięcie kitu za 40k !!!
to jest krzywda dla ludzi ! naciąganie i robienie wody z mózgu!

bo inaczej się nie da ! tylko PC !
enty raz napiszę za 3,2k PCP zamontuję ale 40k nigdy !

wiem że jestem osobą bardzo nie wygodną dla takich naciągaczy i niby fachowców!
bo myślę podważam zaprzeczam ! mam swoje zdanie !

A i czuję się w obowiązku chronić ludzi przed takimi naciągaczami jak Pan !

Zapytam jeszcze raz !

Czy chodzi Pan w zimie przy -30 w sandałach? a w plecaku nosi akumulator i ma Pan maty grzejne pod stopami?
Dla tego niech Pan nie uprawia szkodnictwa ! I nie neguje izolacji bo to jest już skazane na negację z mojej strony !

Bo widzę próby czepiania się izolacji, reku, a skierowane na obronę istnienia i napędzania kupna PC za OGROMNĄ KASĘ !!! dla mody !

Takie to ma być wspaniałe podważanie obliczeń zapotrzebowania na ciepło!
tylko akurat czemu wsio jest ok dla pompy ciepła!

czemu akurat dla PC jest obliczenie ok ? nie widzę tu różnicy miedzy sposobami ogrzewania jak tylko cena?

Jak najlepsze izolowanie jest uzasadnione ! bo ono nie potrzebuje prądu do działania ! czy to takie trudne widzieć różnicę miedzy sandałem a kozakiem na zimę?
Coś za 40k czyli PC musiało by produkować prąd samo dla siebie aby było opłacalne przez okres eksploatacji domu ! tj 50 lat.
licząc że żre coś prądu na 1kW prądu daje 3kW ciepła ok !
tylko że ja płacąc za sezon 400zł za drewno...
mam 90lat !!! no bo 4 tyś odliczam na instalacje prymitywnego pieca do grzania wody ! czyli aby mi się PC zwróciła

trzeba by aby sama sobie prąd wytworzyła i jeszcze sprzedała do sieci co bym miał 4 tyś rocznie !

Awatar użytkownika
Systron
rekomendowany doradca
Posty: 154
Rejestracja: 25 lut 2009, 21:23
Lokalizacja: małopolska
Kontaktowanie:
Re: Eksploatacja Pompy ciepla

autor: Systron » 28 cze 2010, 22:13

Panie Max van dal !

Wcale nie podważam niczyich wyliczeń odnośnie ŚWE, bo każdy kto je wykonuje bierze na siebie odpowiedzialnosc za ich wynik. Programów symulacyjnych jest wiele i nawet wprowadzając te same dane do 2 różnych programów otrzyma się inny wynik, nie mówiąc już o 2 różnych osobach, które je wprowadzają.
Ważną kwestią, którą pan poruszył jest ogrzewanie sandałów tzw."kozą".
Owszem ja nie przeczę, że nie da się wybudowac domu pasywnego, zeroenergetycznego czy też plusenergetycznego, bo takie istnieją. Tendencja światowa idzie w tym kierunku, aby nasze budowle nie pobieraly energii tylko ją wytwarzaly. Niestety jesteśmy jeszcze daleko w buszu i musimy lasy karczowac, żeby dobrze zaizolowany pana zdaniem dom ogrzac, nie mówiąc o produkowaniu energii.
Dobrą oznaką jest jednak pozytywne spojrzenie potencjalnego człowieka na problemy izolacyjności budynków i redukcji zapotrzebowania na ciepło. Nie ma to jednak za bardzo wpływu na rynek pomp ciepła, gdyż stają się one atrakcyjniejsze także dla deweloperów czy innych wiekszych inwestorów.
Ceny pomp są niestety jakie są i nie jest to niestety od nas zależne. Chciałbym i życzę Panu tego, aby Pan sobie też mógł zamontowac pompę ciepła za 4 tys zamiast tej "kozy", żeby rocznie zaoszczędzic te 10m3 drewna i pozwolic sobie na luxus mieszkania w domu bez palenia w piecu, które jest juz niestety niemodne i nie kazdy ma na to czas i chęci.
Pozdrawiam i życzę ciepłych zim!

Awatar użytkownika
Systron
rekomendowany doradca
Posty: 154
Rejestracja: 25 lut 2009, 21:23
Lokalizacja: małopolska
Kontaktowanie:
Re: Eksploatacja Pompy ciepla

autor: Systron » 28 cze 2010, 22:19

arturo72 pisze:Chociaż dalej uważam,że koszt instalacji PC nie zawsze będzie uzasadniony ekonomicznie wzgędem innych sposobów ogrzewania...


Będzie uzasadniony wtedy jak zmieni się polityka energetyczna naszego kraju, ale jak to znamy z autopsji będzie to już "musztarda po obiedzie". Każdy kraj unijny ma dofinansowanie do pomp ciepła, tylko jakoś Polska nie chce lub nikomu na tym nie zależy abyśmy my też je mieli.

Awatar użytkownika
Systron
rekomendowany doradca
Posty: 154
Rejestracja: 25 lut 2009, 21:23
Lokalizacja: małopolska
Kontaktowanie:
Re: Eksploatacja Pompy ciepla

autor: Systron » 28 cze 2010, 22:33

Max van dal pisze:
wiem że jestem osobą bardzo nie wygodną dla takich naciągaczy i niby fachowców!
bo myślę podważam zaprzeczam ! mam swoje zdanie !

A i czuję się w obowiązku chronić ludzi przed takimi naciągaczami


Proszę mi wierzyc, iż dla mnie nie ma znaczenia co Pan pisze, w jaki sposób i kogo i przed kim chce pan chronic.
Puste slowa o izolacji i 15kWh/m2/rok wcale mi nie imponują. Są zapewne na tym forum inne tematy, gdzie może się Pan swoją wiedzą na temat budynków pasywnych wypowiedziec i pomóc innym by uniknęli błędów w technologii ich budowania

Indiana
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1455
Rejestracja: 25 paź 2008, 19:36
Re: Eksploatacja Pompy ciepla

autor: Indiana » 29 cze 2010, 15:27

Nie można instalatorów pomp ciepła nazywać naciągaczami - mimo iż najczęściej są tańsze rozwiązania. Inwestor wybierając źródło ciepła na 50 lat niekoniecznie kieruje się ceną montażu ogrzewania, ale patrzy szerzej. Gdyby każdy patrzył na cenę, nie byłoby problemu, bo w każdym domu stałby kocioł na jakiś miał z węgla brunatnego - bo kosztuje 200 zł/tona - a jakoś dziwnym trafem w ogóle się tego nie spotyka po domach :wink:
To tak jakby stwierdzić, że kupno nowego np. BMW serii 7 jest debilne - bo po co wydawać 500k, skoro za 5k można kupić jeżdżący wóz w dobrym stanie.

Czasem ktoś woli zapłacić te 30k więcej na start, i potem powiedzmy raz na 10 lat dołożyć kilka k jak grubszy element PC padnie, ale też nic go nie obchodzi - zero popiołu, zero czyszczenia komina, pompa może stać w jakiejś garderobie w środku domu, nie ma kotłowni, rachunki za prąd są 3-krotnie niższe niż jakby grzał bezpośrednio elektrycznymi grzejniczkami - czyli pełny luz.


Proszę o rozsądne argumenty, możemy porównywać co lepsze / tańsze w budowie/ tańsze w eksploatacji / niezawodniejsze, ale bez wyzwisk i obrażania.


Wróć do „Instalacje grzewcze i ogrzewanie domu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 41 gości

Gotowe projekty domów