Eksploatacja Pompy ciepla

Informacje na temat instalacji grzewczych, ogrzewania domu, kotłów CO. Dowiedz się jak ogrzać mieszkanie i jakie wybrać instalacje grzewcze aby rachunki nas nie zaskoczyły.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

Awatar użytkownika
Systron
rekomendowany doradca
Posty: 154
Rejestracja: 25 lut 2009, 21:23
Lokalizacja: małopolska
Kontaktowanie:
Re: Eksploatacja Pompy ciepla

autor: Systron » 18 cze 2010, 8:34

Czy którakolwiek instalacja i się zwróci?
Piszesz o małym szczelnym domu z wentylacją mechaniczną. Nie każdy buduje mały domek, w 1 strefie klimatycznej w zabudowie szeregowej.Nie każdy lteż ubi latające w powietrzu roztocza. Czy myślisz że wentylacja mechaniczna jest idealna? i że inwestycja w nią sie kiedykolwiek zwróci?
Wszystko zależy od tego co się chce i gdzie się chce.
Jeśli się chce lub musi się mieszkac w IV lub V strefie klimatycznej gdzie temperatury spadają często i gęsto poniżej 30C to wątpię że nawet przy izolacji 1 metrowej i oknach 9 komorowych z wentylacja mechaniczna wystarczy kotłownia za twoje 3 tys. złotych.
Nic nie piszesz o rozwiązaniu dla c.w.u. czy to jest ujęte w tej cenie?
Inwestycja w pompę ciepła ma swoje uzasadnienie ale nie wszędzie i ja nikogo nie nakłaniam do jej montażu i nawet rozradzam w uzasadnionych przypadkach.

arturo72
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 48
Rejestracja: 25 kwie 2009, 23:30
Lokalizacja: Gliwice
Re: Eksploatacja Pompy ciepla

autor: arturo72 » 18 cze 2010, 9:13

Systron pisze:Nic nie piszesz o rozwiązaniu dla c.w.u. czy to jest ujęte w tej cenie?
Inwestycja w pompę ciepła ma swoje uzasadnienie ale nie wszędzie i ja nikogo nie nakłaniam do jej montażu i nawet rozradzam w uzasadnionych przypadkach.


Oczywiście,za 3tys.zł mamy piec elektryczny do wodnej podłogówki w II taryfie+bojler cwu lub za 600zł więcej pojemnościowy zbiornik(bufor ciepła) do cwu.
W większości przypadków po głębszym rozpatrzeniu tematu,pompa ciepła nie ma uzasadnienia ekonomicznego.
Chęć posiadania pompy ciepła w głównej mierze wynika z mody nowobogackiej i chęci zabłyśnięcia wśród znajomych,bo on ma i ja też muszę mieć.
Nie widzę innych powodów dla których ktoś wywala 80-90 tys.zł za źródło ciepła (bo takie też są ceny instalacji PC).
Za taką cenę pompy ciepła możemy przystosować dom do niskich rachunków za ogrzewanie,nawet w najbardziej zimnej strefie i w najdroższym paliwie jakim jest prąd i jeszcze nam sporo kasy zostanie.

Awatar użytkownika
Systron
rekomendowany doradca
Posty: 154
Rejestracja: 25 lut 2009, 21:23
Lokalizacja: małopolska
Kontaktowanie:
Re: Eksploatacja Pompy ciepla

autor: Systron » 18 cze 2010, 10:02

a co to za urządzenie. Może jakiś link?

arturo72
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 48
Rejestracja: 25 kwie 2009, 23:30
Lokalizacja: Gliwice
Re: Eksploatacja Pompy ciepla

autor: arturo72 » 18 cze 2010, 10:25

Systron pisze:a co to za urządzenie. Może jakiś link?

Proszę bardzo.
Piecyk niskotemperaturowy do wodnej podłogówki w II taryfie:
http://www.kospel.pl/pl/produkty/elektr ... kcolp.html
cena 2,5tys.zł
Bojler z możliwością grzania tylko w II taryfie do cwu:
http://www.elektromet.com.pl/nordic-2400-elektronik/
cena 600zł
lub bufor ciepła do cwu,wiadomo w II taryfie:
http://www.kospel.pl/pl/produkty/wymien ... o-max.html
cena bez wężownicy-1,3tys.zł
Ja bym postawiał na piec+bojler i grzanie w II taryfie.

Awatar użytkownika
Systron
rekomendowany doradca
Posty: 154
Rejestracja: 25 lut 2009, 21:23
Lokalizacja: małopolska
Kontaktowanie:
Re: Eksploatacja Pompy ciepla

autor: Systron » 18 cze 2010, 11:20

Podam prosty przykład.
Dom200 m2 budowany w latach 80-tych w V strefie klimatycznej. Technologia budowy 2-warstwowa 25+5+25 dodatkowo docieplony 8 cm styropianu, zmieniona stolarka, ogrzewany olejem, instalacja za 15 tys zł. RKO 10 tyś zlotych. 15 tyś zł wydane na instalację systemu nigdy się nie zwróci. Po montażu pompy ciepł. Koszt instalacji 50 tyś zł . RKO i c.w.u. 4 tyś zl.

Awatar użytkownika
Systron
rekomendowany doradca
Posty: 154
Rejestracja: 25 lut 2009, 21:23
Lokalizacja: małopolska
Kontaktowanie:
Re: Eksploatacja Pompy ciepla

autor: Systron » 18 cze 2010, 11:26

arturo72 pisze:
Systron pisze:a co to za urządzenie. Może jakiś link?

Proszę bardzo.
Piecyk niskotemperaturowy do wodnej podłogówki w II taryfie:
http://www.kospel.pl/pl/produkty/elektr ... kcolp.html
cena 2,5tys.zł
Bojler z możliwością grzania tylko w II taryfie do cwu:
http://www.elektromet.com.pl/nordic-2400-elektronik/
cena 600zł
lub bufor ciepła do cwu,wiadomo w II taryfie:
http://www.kospel.pl/pl/produkty/wymien ... o-max.html
cena bez wężownicy-1,3tys.zł
Ja bym postawiał na piec+bojler i grzanie w II taryfie.


Rozumiem że jesteś producentem tego ustrojstwa. Dzięki za info w wolnej chwili przejrzę.

Max van dal
Aktywny
Aktywny
Posty: 150
Rejestracja: 15 sty 2010, 13:52
Re: Eksploatacja Pompy ciepla

autor: Max van dal » 18 cze 2010, 11:34

Systron jak Pan pił do mnie że trzeba myśleć !
to bardzo przepraszam !
ale napiszę jak Pan TB jest Pan niedouczonym szkodnikiem !
pompa ciepła za 30 tyś ba nawet więcej jak 10 tyś to jest CHORE !
czy to jest jasne !
jedno powtarzam za Panem TB
trzeba dobrze izolować !
już nie wnikam w szczegóły tej izolacji bo w sumie różnie ja patrzę na to i Pan TB!

na prawdę wydanie na PC 40-10tyś -90tyś itp wsio powyżej 10 tyś jest CHORE!!!!
i znaczy albo że mamy dom 500m^2 albo szałas !

To chyba JASNE bo się już w qurwiłem że nie chodzi się w zimie sandałach podgrzewanych ! tylko ubiera się ciepłe buty ! już to takie trudne zrozumieć że robi się prosto i skuteczne ! tj Izolację.
jedyne zagrożenie dla izolacji to myszy ! no przy braku kota :D
a dla PC ?
prawdopodobieństwo awarii jest po prostu gigantyczne jeśli porównać do izolacji.

Bo na razie Panie Systron to przedstawia Pan argumenty takie że można to porównać do namawiania na zmianę powietrza w kołach z letniego na zimowe !

arturo72
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 48
Rejestracja: 25 kwie 2009, 23:30
Lokalizacja: Gliwice
Re: Eksploatacja Pompy ciepla

autor: arturo72 » 18 cze 2010, 17:02

Systron pisze:Rozumiem że jesteś producentem tego ustrojstwa. Dzięki za info w wolnej chwili przejrzę.

Widzę,że inteligencją nie grzeszysz :)
Jakbyś nie widział to są różni producenci.
Niestety są to bardzo duże firmy i chciałbym być ich właścicielem :D
http://www.elektromet.com.pl/
http://www.kospel.pl/
Zaskoczony,że można za taką kasę mieć instalacje i niskie rachunki ?
Po prostu trzeba szukać,myśleć i umieć liczyć a nie iść ślepo za modą :)

Awatar użytkownika
Systron
rekomendowany doradca
Posty: 154
Rejestracja: 25 lut 2009, 21:23
Lokalizacja: małopolska
Kontaktowanie:
Re: Eksploatacja Pompy ciepla

autor: Systron » 18 cze 2010, 22:05

człowieku nawet nie miałem czasu tego otworzyc, a co do inteligencji to radzę najpierw przyjrzec się sobie a pózniej krytykowac innych. Zapewne nic tam szczególnego nie ma oprócz grzałki, którą mozna kupic za kilkaset złotych :) i wsadzic w baniak.

Awatar użytkownika
Systron
rekomendowany doradca
Posty: 154
Rejestracja: 25 lut 2009, 21:23
Lokalizacja: małopolska
Kontaktowanie:
Re: Eksploatacja Pompy ciepla

autor: Systron » 18 cze 2010, 22:09

Sprawa izolacji i teorie p. TB były niejednokrotnia już wałkowane. Nie mam nic przeciwko izolacji, ale izolacji zdrowej. Jeśli panowie zbudujecie swoje domy to dajcie znac bo jsak na razie to chyba budujecie na papierze.

Indiana
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1455
Rejestracja: 25 paź 2008, 19:36
Re: Eksploatacja Pompy ciepla

autor: Indiana » 20 cze 2010, 13:10

Ale też muszę przyznać, ze w życiu nie wpadłbym na pomysł zamontowania u siebie PC za 50k. To jakiś absurd, no chyba że miałbym chatę 400 m2 - to tak. PC w dobrze docieplonym domu o przeciętnej powierzchni jest po prostu za droga w stosunku do osiąganych oszczędności. Jeśli standardowy system grzewczy gazowy czy olejowy kosztuje powiedzmy 15 000 zł, a zużycie energii to równowartość ok. 4 t węgla, 2300 m3 gazu, 2300 l oleju, roczny koszt ogrzewania i CWU nie przekracza 5000 zł, a przy węglu nawet 2000 zł (tyle że trzeba obsługiwać kocioł, popiół itd.). PC zużyje 6350 kWh prądu, wartego średnio 45 gr, tj. za ok.2860 zł. Czyli mamy roczną oszczędność w stosunku do gazu jakieś 2100 zł, a w stosunku do węgla PC jest droższa o tysiaka.
W stosunku do gazu przepłaciliśmy za instalację jakieś 30 000 zł, zwróci się to więc po 15 latach. Tylko ile razy do tego czasu wysiądzie PC??

Zdecydowanie lepiej za zaoszczędzone pieniądze wstawić sobie rekuperację, dołożyć ocieplenia, zamontować najmniejszy tradycyjny system grzewczy, np. na olej opałowy - przy niskim zużyciu nie energii nie opłaca się płacić 600 zł rocznie abonamentu za gaz, jak roczny koszt oleju w budynku energooszczędnym wyniesie około 1500 - 2000 zł. Do tego solary czy powietrzna PC do CWU i mamy luzik z kosztami ogrzewania na kilkadziesiąt lat.

Jasna sprawa przy ogrzewaniu dużych obiektów, tu PC dobrze się sprawdza, i nie ma co dyskutować. Zupełną paranoją ekonomiczną jest natomiast montaż tradycyjnej PC za 50k w budynku szkieletowym z rekuperacją - przecież to się nigdy w życiu nie zwróci, z uwagi na znikome zapotrzebowanie ciepła.

Max van dal
Aktywny
Aktywny
Posty: 150
Rejestracja: 15 sty 2010, 13:52
Re: Eksploatacja Pompy ciepla

autor: Max van dal » 20 cze 2010, 19:01

No i bardzo dobrze Pan napisał
Panie Indiana !

mnie akurat PCP (powietrzna) się jedna spodobała bo cena 3,2 netto nie jest źle !
tylko że za 2000 zł mam kozunie na drzewo z automatycznym podajnikiem drzewa. I tracę na ogrzewanie przy moich potrzebach 2-3mb drzewa ! to jest koło 400zł max na wsio !
po to daje wentylację mechaniczną z odzyskiem aby dać szczelne okna a do tego tak zaizolowane jak ściana.
a do tego proste bo sama rama i szyby bez otwierania. awaryjnie drzwi są od tego. a takie okno można samemu zrobić.
I taki jest mój cel.
Chyba że mi się opłaci dać PCP to ok zamontuję taką ale nie za więcej jak 5 tyś !
Solary ok :D
tylko czy nie zwinąć sobie węża ogrodowego z 200mb i jest znacznie taniej :D
na lato wystarczy. ach zimą jak spadnie 0,5 m śniegu ( co rok teraz jest w bieszczadach) to mnie się nie uśmiecha zgarniać śnieg! a do tego słońca jest jak na lekarstwo.

Indiana
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1455
Rejestracja: 25 paź 2008, 19:36
Re: Eksploatacja Pompy ciepla

autor: Indiana » 21 cze 2010, 17:53

Na budowie zrobiliśmy sobie rok temu "solara" do polowego prysznica w postaci dwóch rur PE fi 110, czarnych o długości 12m każda, zgrzaliśmy to razem, z jednej strony dopuszczało się zaworem zimną wodę, a z drugiej strony wylatywała ciepła do węża. Grzało wodę że hej, ciepłej wody było dobrych kilka wiaderek, i to dość szybko się nagrzewało :wink:

Awatar użytkownika
r2r3
Początkujący
Początkujący
Posty: 16
Rejestracja: 04 wrz 2009, 12:00
Re: Eksploatacja Pompy ciepla

autor: r2r3 » 25 cze 2010, 11:31

Witam Serdecznie

Przeczytałem wszystkie wypowiedzi w tym temacie i mam pytanie do Pana Systron.
Czy mógłby Pan przedstawić następującą kalkulację:
1. Dom powiedzmy 140m,
2. Zapotrzebowanie na ciepło niech Pan przyjmie jakieś dwie szacunkowe wartości (dla domu dobrze zaizolowanego i słabo izolowanego).
3. Do tych wartości zapotrzebowania na ciepło proszę podać ile PC potrzebuje energii, żeby to ciepło wytworzyć.
4. Jaki jest koszt wykonania instalacji PC (zakładam że instalacja wewnątrz domu jest taka sama dla różnych sposobów grzania np. podłogówka więc jej kosz proszę pominąć).
5. Jaki jest roczny koszt obsługi PC (pomijamy zużycie energii elektrycznej ponieważ to mamy już wyżej)

Jestem zainteresowany, żeby płacić za ogrzewanie jak najmniej, dlatego szukam różnych rozwiązań. PC jest jednym z alternatywnych źródeł energii dlatego szukam odpowiedzi na moje pytania.
Jak na razie niestety Pańskie argumenty, a właściwie ich brak skutecznie odstraszają mnie od tego źródła energii.

Pozdrawiam

Max van dal
Aktywny
Aktywny
Posty: 150
Rejestracja: 15 sty 2010, 13:52
Re: Eksploatacja Pompy ciepla

autor: Max van dal » 25 cze 2010, 14:01

r2r3

hmmm potrzebna Ci taka droga zabawka do takiego domu?

już po metrażu wiem że jak dasz pompę ciepła za np 30tys komplet to jest to totalnie nie opłacalne !
masz Chłopie tak ocieplony dom że aż bym się bał gotować.

no ale jak koniecznie chcesz ogrzewać sandały w zimie zamiast założyć ciepłe buty to szkoda wielka !
cena PC większa jak 5 tyś do takiego domku całkowicie jest nie opłacalna !

Puki możesz zaizoluj tak aby starczyła Ci PCP ( była gdzieś prezentowana) za 3,2 netto 4kW nie jest źle :).

Psioczył nie będę.


Wróć do „Instalacje grzewcze i ogrzewanie domu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 39 gości

Gotowe projekty domów