brak ciśnienia płynu w układzie

Witam.
novi61 napisał:

Tam jest tak zrobione że z dopływającej jednym przewodem rozdziela się na wiele drobnych rurek i po przepływie po drugiej stronie się łączy i na drugi kolektor idzie.

No właśnie i tu dotykamy problemu czy właściwie zostały podłączone kolektory między sobą. Niewłaściwe połączenie kolektorów między sobą skutkuje złą pracą całej instalacji w tym również dziwnymi skokami ciśnienia. Ograniczmy się tylko do takiego połączenia jak to opisał kolega novi61. Założył, że kolektor ma budowę harfy. Harfa to taki specyficzny układ rurek w kolektorze, dla nie znających rysunek poniżej, (bo i tacy nas czytają):
-http://obrazki.elektroda.net/6_1271107602_thumb.jpg
Z cytowanego tekstu wynika (tak to zrozumiałem), że glikol po podgrzaniu z pierwszego idzie na drugi kolektor a na rysunku będzie to tak:
-http://obrazki.elektroda.net/14_1271108460_thumb.jpg
Jakie cuda mogą się dziać w takim układzie przyznam się nie wiem za to wiem na pewno, że tak łączyć nie wolno.
Ze względu na wielość rurek jak słusznie zauważył kolega novi61, układ harfowy można połączyć tylko na jeden jedyny sposób, czyli w klasycznym układzie Tichelmana dla zrównoważenia oporów przepływu w każdej z poszczególnych rurek. A będzie wyglądało to tak:
-http://obrazki.elektroda.net/85_1271111835_thumb.jpg
Tak podłączając kolektory w swojej karierze (xxx instalacji) nigdy nie miały miejsca skoki ciśnienia 0-2 atm. Nawet jak kolektory były zapowietrzone. Więc szukanie przyczyn zacząłem od urządzeń peryferyjnych.
A więc: jednym przewodem glikol wchodzi do wszystkich kolektorów od dołu wychodząc z nich górą gdzie połączone są z sobą równolegle.
Podłączenie układów harfy można spiepszyć jeszcze na parę innych sposobów
Pomijam tu połączenie podwójnej harfy bo to całkiem inna bajka.
pozdrawiam.
Witold

Witam.

Jeszcze raz z obrazkami.
novi61 napisał:
Cytat:
Tam jest tak zrobione że z dopływającej jednym przewodem rozdziela się na wiele drobnych rurek i po przepływie po drugiej stronie się łączy i na drugi kolektor idzie.

No właśnie i tu dotykamy problemu czy właściwie zostały podłączone kolektory między sobą. Niewłaściwe połączenie kolektorów między sobą skutkuje złą pracą całej instalacji w tym również dziwnymi skokami ciśnienia. Ograniczmy się tylko do takiego połączenia jak to opisał kolega novi61. Założył, że kolektor ma budowę harfy. Harfa to taki specyficzny układ rurek w kolektorze, dla nie znających rysunek poniżej, (bo i tacy nas czytają):

Z cytowanego tekstu wynika (tak to zrozumiałem), że glikol po podgrzaniu z pierwszego idzie na drugi kolektor a na rysunku będzie to tak:

Jakie cuda mogą się dziać w takim układzie przyznam się nie wiem za to wiem na pewno, że tak łączyć nie wolno.
Ze względu na wielość rurek jak słusznie zauważył kolega novi61, układ harfowy można połączyć tylko na jeden jedyny sposób, czyli w klasycznym układzie Tichelmana dla zrównoważenia oporów przepływu w każdej z poszczególnych rurek. A będzie wyglądało to tak:

Tak podłączając kolektory w swojej karierze (xxx instalacji) nigdy nie miały miejsca skoki ciśnienia 0-2 atm. Nawet jak kolektory były zapowietrzone. Więc szukanie przyczyn zacząłem od urządzeń peryferyjnych.
A więc: jednym przewodem glikol wchodzi do wszystkich kolektorów od dołu wychodząc z nich górą gdzie połączone są z sobą równolegle.
Podłączenie układów harfy można spiepszyć jeszcze na parę innych sposobów
Pomijam tu połączenie podwójnej harfy bo to całkiem inna bajka.
pozdrawiam.
Witold

częstym przypadkiem jest złe ciśnienie w naczyniu lub pęknięta membrana w naczyniu . Nie piszesz jakie miałeś ciśnienie przed awarią . Aby zapobiec zawietrzaniu nieraz firmy podwyższają ciśnienie w układzie co po pewnym czasie skutkuje uszkodzeniem membrany. Weż ciśnieniomierz i sprawdź wieczorem naczynie. Możesz też sprawdzić czy jest puste czy jest w nim płyn.
Ja stawiam na uszkodzoną przeponę w naczyniu

bachus pisze:

Jakie cuda mogą się dziać w takim układzie przyznam się nie wiem za to wiem na pewno, że tak łączyć nie wolno.

A jak wg Ciebie połączyć takie kolektory /dość popularne/, które mają tylko po jedym króćcu wlot/wylot ?
np produkcji firmy Topset (dystrybutor Poleko)
-www.poleko.pl/index.php?option=com_docman&task=cat_view&gid=19&Itemid=62

w sumie moim zdaniem nie liczy się jak przepływa woda, a tylko parametry temperatura wej/wyj., czas przepływu przez układ kolektorów i powierzchnia. A czy to będzie tak czy siak połączone nie ma znaczenia, bo układ można rozpatrywać jak jeden kolektor z ww parametrami. Pojemność cieplna i tak będzie jednakowa.

witam ponownie i dzięki za zainteresowanie. W poniedziałek dobiłem w naczyniu wzbiorczym ciśnienie do jakieś 2,6 - 2,7 bara. Dzisiaj sprawdzałem i ciśnienie w naczyniu jest takie jak nabiłem ale podniosła się ciśnienie na manometrze solarów do ok 0,5 bara na stałe i tak stoi. Nadmieniam, że pogoda od poniedziałku jest fatalna prawie wogóle słonka ciągle pada pomiar ciśnienia był dzisiaj też przy pogodzie pochmurnej i deszczu. Przed chwilą dobiłem jeszcze raz do trzech barów jutro sprawdzę wieczorem co się podziało. Jutro ma świecić słoneczko to jak trochę pogrzeją to coś może pokaże. Jeszce raz mam pytanie jak sprawdzić czy jest płyn w naczyniu wzbiorczym ? trzeba spuszczać cały płyn z układu?

Witam.
novi61 napisał:

A jak wg Ciebie połączyć takie kolektory /dość popularne/, które mają tylko po jedym króćcu wlot/wylot ?

Otóż z takimi wyprowadzeniami są dwa typy kolektorów:
podwójna harfa (to ten o którym myślisz) oraz meander.
Podwójna harfa jednak nie jest popularnym kolektorem jednak coraz więcej się ich pojawia, jest to pewnego rodzaju hybryda powstała z połączenia konstrukcji meandra i harfy. Prawdopodobnie aby połączyć zalety jednego i drugiego. Jedna do końca nie jestem przekonany (stąd moje duże wątpliwości) czy podwójna harfa to układ poprawny pod wpływem rozkładu temperatury w kolektorze.
Glikol przez pół kolektora biegnie z góry na dół, a następnie z dołu do góry, więc przypomina to sytuację jakbyśmy połączyli harfę odwrotnie zasilanie u góry a odbiór u dołu jest to tylko w połowie kolektora ale jednak. Przypomina mi to też sytuację jak byśmy połączyli zimny glikol do górnej części wężownicy zasobnika, gdzie takie połączenie jest nieprawidłowe (to tak przez analogie ale prawa te same).
Wracając do pytania. Pozwoliłem sobie zadzwonić do jednej z firm, która sprzedaje takie kolektory. Otóż powiedziano mi że można połączyć szeregowo jak i równolegle, jak zacząłem zwężać temat co się będzie działo z rozkładem temperatur na absorberze oraz jak zrównoważyć przepływ a co za tym idzie ciśnienie na każdej z poszczególnych rurek to facet zdębiał obiecując, że na poniedziałek mi policzy.
Podkreślając z uporem maniaka takie kolektory, które mają tylko po jednej rurce (wejście i wyjście) i niezależnie od tego czy będzie to podwójna harfa czy meander będę zawsze podłączał tak aby były zgodne z układem Tichelmana czyli równolegle choć jak się przekonałem równolegle nie znaczy dla każdego to samo. Można również połączyć szeregowo ale niesie to mniejszą sprawność choć wyższą temperaturę na powrocie. przy zastosowaniu elektroniki z automatyczną regulacją obrotów pompy powstaje paradoks: pompa zwiększa obroty ze względu na dużą różnicę temperatur ale przy tym szeregowym połączeniu opory są tak duże, że pompa nie jest w stanie przetłoczyć wymaganej ilości glikolu chodząc na maksa, a nie o to chodzi. Termodynamika jest jednak bardzo obszerną dziedziną i rozpatrując różne układy połączeń trzeba brać pod uwagę wszystkie za i przeciw co nie jest takie proste i oczywiste a już na pewno nie na zasadzie bo chodzi i inni tak robią, tylko czy aby na pewno chodzi poprawnie.
keddex napisał:

W poniedziałek dobiłem w naczyniu wzbiorczym ciśnienie do jakieś 2,6 - 2,7 bara. Dzisiaj sprawdzałem i ciśnienie w naczyniu jest takie jak nabiłem ale podniosła się ciśnienie na manometrze solarów do ok 0,5 bara na stałe i tak stoi.

To co zrobiłeś to kompletny brak kompensacji ciśnienia w układzie. W tej chwili można by zdjąć ze ściany naczynie i dalej bawić się z instalacją bez niego.
Przy takim ciśnieniu w instalacji i w naczyniu skoki będą duże jak pisałeś na początku. Skoro naczynie jest szczelne to raczej dobijaj glikol do instalacji a nie usztywniaj kompensację. I jeszcze jedno: jaka jest pojemność naczynia i w jaki sposób jest zamontowane (króciec połączeniowy do naczynia od dołu czy od góry).
pozdrawiam.
Witold

Witam naczynie wzbiorcze jest małe pisze na nim 6 czyli chyba 6 litrowe i pisze że ciśnienie ma być 2,5 bara przyłącz jest od dołu i wisi wyżej jak układ z pomką. pzdr

Witam.

keddex pisze:Witam naczynie wzbiorcze jest małe pisze na nim 6 czyli chyba 6 litrowe i pisze że ciśnienie ma być 2,5 bara przyłącz jest od dołu i wisi wyżej jak układ z pomką. pzdr

Z wielkością naczynia Twój macher trochę przesadził. Dałbym jednak 18, połączenie o.k. To co pisze na naczyniu to ciśnienie wstępne , dobite fabrycznie. Wymień na większe, ciśnienie w instalacji ustaw na zimno na 1 atm. i w naczyniu spuść też na 1 oczywiście na zimno to będzie o.k.
Ciśnienie nie powinno skakać więcej jak 0,5-0,6atm.
pozdrawiam.
Witold

sprawdzałem dzisiaj - w słońcu ciśnienie w manometrze przy solarach poskoczyło aż do 3 barów w naczyniu jeszcze nie sprawdzałem czy się zmieniło od wczorajszego gdy nabiłem do 3 barów sprawdzę później i też sprawdzę w nocy na zimno. pzdr

Jeżeli jest to naczynie 6 litrowe,to nie ma co się bawić tylko wymienić na większe.
Niezależnie od tego czy jest ono sprawne ,czy nie.
6 litrowe naczynie jest po prostu za małe.
Wstępne ciśnienie (w naczyniu ustawić na 1,5 bar) a w instalację podbić na 2,5 bar.(oczywiście odpowietrzyć instalacje)

Pozdrawiam.

Witam. Przepraszam że podałem złe dane ale naczynie mam 12 litrowe poprostu żle odczytałem. Fakty po ostatnich obserwacjach są takie: ile mam ciśnienia w naczyniu wzbiorczym takie jest ciśnienie na manometrze w solarach ALE WTEDY JAK PRACUJĄ CZYLI W SŁOŃCU. jak się solary nagrzewają tak i ciśnienie wzrasta na manometrze aż do wartości jaką ma naczynie wzbiorcze. Wczoraj był ładny dzień i obserwowałem cały czas solary jest tak jak napisałem powyżej. W/g mojego rozumowania walnął zbiornik wyrównawczy co wy o tym sądzicie ?????? PZDR

czy ktoś może mi jeszcze coś poradzić w tym temacie?

wymień naczynie na min 18 l , zalecane 25 i problemy powinny się zakończyć, tylko kup naczynie do układów solarnych nie do ogrzewania.

tom-instal pisze:wymień naczynie na min 18 l , zalecane 25 i problemy powinny się zakończyć, tylko kup naczynie do układów solarnych nie do ogrzewania.

Witam

Śledzięłm temat z ciekawości. Nie jestem specjalistą w temacie.
Widze, że jest Pan pewny tego co Pan pisze. Proslibym wiec o ile to możliwe o jakieś wytłumacznie.

Pozdrawiam
Tomasz

Instalacje solarne są troszkę specyficzne ze względów na zbyt niewielkie przepływy glikolu, dlatego też pompa w tych układach jest o niskim ciśnieniu podnoszenia. Jeśli byłaby instalacja zapowietrzona , jak co niektóre osoby sugerowały to raczej przepływ malał by do zera i wzrastało ciśnienie aż do otwarcia zaworu bezpieczenstwa, w tym przypadku wygląda na to, że jest zbyt małe naczynie , natomiast instalacje powinno się napełniać na zimno do ciśnienia 2-3 bary.