odnośnie teorii P. Tomasza B.

Panie Zembrowski - więcej opanowania mniej frustracji. Nie moja wina, że budownictwo mjest Panu obcą dziedziną.
- Izolacja termiczna oddziela to co chcemy grzać od tego czego nie grzejemy...
wiec nie może być za murem!
-Izolacja termiczna musi być sucha ( do 1% ) dlatego nie może być dyfuzji a proponowanie analizy wilgotnościowej zamiast folii to zwykłe szkodnictwo
-Ekonomiczna izolacja termiczna to taka, przy której nie ekonomiczne jest centralne ( pośrednie ) ogrzewanie... czyli nie może być dom energooszczędny z centralnym ogrzewaniem

Najpierw niech Pan zrozumie zasady współczesnego budownictwa energooszczednego, a potem pyta o szczegóły.

Skoro z uporem maniaka dalej pisze Pan te same bzdety jak człowiek obłąkany, to powtarzam:
Zachował się Pan jak zwykły tchórz! Zamiast ujawnienia projektu domu jednorodzinnego, przedstawia Pan wyrwany przekrój przez jakiś pawilonik przypominający kurnik - w dodatku szkieletowy a nie murowany.

Wiele razy i na wielu forach pisał Pan zapewnienia o tworzeniu we współpracy z jakąś pracownią architektoniczną domów jednorodzinnych zużywających 30 kWh/m2rok a ostatnio nawet o 15 kWh/m2rok - na wszystko! Postanowiłem więc sprawdzić te buńczuczne zapowiedzi. Na bazie wykonanych stukilkudziesięciu analiz energetycznych domów w najróżniejszych konstrukcjach: od szkieletowej, przez bale drewniane, po murowane z różnych materiałów, stwierdzam publicznie, iż w Pana zapewnienia nie wierzę i chcę sprawdzić Pana chociaż jeden dom. Czcę wiedzieć czy jest Pan geniuszem samoukiem, czy kłamcą i oszustem? Sądzę, że wiele osób się do mnie przyłącza?

Niezależnie od wyników, podam je do informacji publicznej, by każdy mógł się przekonać. Czas zagrać w otwarte karty Panie Brzęczkowski. Nikt w Pana czcze gadanie i zapewnienia nie uwierzy. Liczyć się będą tylko fakty i liczby. Tego się nie da podwarzyć!

Proszę przesłać rzuty i przekroje na porady@bdb.com.pl Bez adresu domu.

Jerzy Zembrowski

JBZ pisze:Skoro z uporem maniaka dalej pisze Pan te same bzdety jak człowiek obłąkany, to powtarzam:
Zachował się Pan jak zwykły tchórz! Zamiast ujawnienia projektu domu jednorodzinnego, przedstawia Pan wyrwany przekrój przez jakiś pawilonik przypominający kurnik - w dodatku szkieletowy a nie murowany.

Wiele razy i na wielu forach pisał Pan zapewnienia o tworzeniu we współpracy z jakąś pracownią architektoniczną domów jednorodzinnych zużywających 30 kWh/m2rok a ostatnio nawet o 15 kWh/m2rok - na wszystko! Postanowiłem więc sprawdzić te buńczuczne zapowiedzi. Na bazie wykonanych stukilkudziesięciu analiz energetycznych domów w najróżniejszych konstrukcjach: od szkieletowej, przez bale drewniane, po murowane z różnych materiałów, stwierdzam publicznie, iż w Pana zapewnienia nie wierzę i chcę sprawdzić Pana chociaż jeden dom. Czcę wiedzieć czy jest Pan geniuszem samoukiem, czy kłamcą i oszustem? Sądzę, że wiele osób się do mnie przyłącza?

Niezależnie od wyników, podam je do informacji publicznej, by każdy mógł się przekonać. Czas zagrać w otwarte karty Panie Brzęczkowski. Nikt w Pana czcze gadanie i zapewnienia nie uwierzy. Liczyć się będą tylko fakty i liczby. Tego się nie da podwarzyć!

Proszę przesłać rzuty i przekroje na porady@bdb.com.pl Bez adresu domu.

Jerzy Zembrowski

Czy przeprowadził Pan najprostszą analizę?
-

Ekonomiczna izolacja termiczna to taka, przy której nie ekonomiczne jest centralne ( pośrednie ) ogrzewanie...

Bez tego dalej nie ruszymy... Nic Pana nie nauczę a Pan będzie się dalej frustrował Po co?

Skoro projektu nie otrzymam, to jest Pan łgarzem i oszustem! Wobec tego udowodnię to na przykładzie pierwszego z brzegu domu. O wynikach niebawem o tym napiszę a także opublikuję w ogólnopolskim piśmie budowlanym.
Koniec żartów Panie Brzączkowski!

Jerzy Zembrowski

Szanowny Panie inwektywy Pan Sobie zostawi. Nie robię projektów domów i nigdy nie robiłem. Gdyby Pan znał się na budownictwie energooszczędnym to co ja w tym temacie 21 lat robię? Jest Pan w fizyce zupełnie zielony. Nie rozumie Pan założeń domu energooszczędnego to wiem, ale, żeby nie wiedział Pan, że nie projektuję domów energooszczędnych a tylko montuję w nich ogrzewanie i wentylację. Nie moja wina, że Pan nie dysponuje wiadomościami
Ekonomiczna izolacja termiczna to taka, przy której nieekonomiczny jest centralny system ogrzewania. - tym się niech Pan zajmie!

I teraz Pan kłamie. Pan HenoK i ktoś jeszcze, zebrali Pana kłamstwa głoszone na tym forum. Ja zaś, te same kłamstwa widziałem wiele razy i na innych forach. W swoich zaleceniach ani razu Pan nie zaznacza, że ogranicza się jedynie do montażu ogrzewania i wentylacji. Pan "naucza" i zaleca rozwiązania - począwszy od grubości termoizolacji, przez jej lokalizację od wnętrza, przez baterie bezdotykowe co zmniejszają 7-8 razy pobór wody, aż po negowanie celowości stosowania kotłów, instalacji c.o., instalacji c.w.u. oraz pomp ciepła w budynkach jednorodzinnych. Na tym forum Pan wiele razy się chwalił, iż konsultuje projekty architektom i inwestorom budującym sobie domy.

Pan wiele razy obrażał naukę polską, uczelnie, absolwentów i ich nauczycieli oraz inżynierów - nazywając nas wszystkich szkodnikami mającymi interes w lobbingu na rzecz producentów.
W odpowiedzi na te brednie, ponad 2,5 roku temu prosiłem Pana o pierwszy lepszy projekt do wglądu, w którym to zawarto rozwiązania przez Pana gwarantowane, iż zużywa on 70 (kiedyś) czy 30 kWh/m2rok (ostatnio) energii na wszystko.
Skoro się nie doczekałem na taki projekt, wybiorę sam losowo projekt domu jednorodzinnego (możliwie typowego) i wykażę poprzez obliczenia energetyczne, czy Pan mówił prawdę, czy kłamał naginając argumenty ku sprzedawanym przez siebie instalacjom i urządzeniom. Ktoś Pana widział na naradzie szkoleniowej dla przedstawicieli handlowych pewnej firmy produkującej ogrzewania elektrycznej. Czy to prawda?

Jerzy Zembrowski

Tak tak ja przyznaję że poleciałem w innym wątku po inż i studiach.
a to wina bolesnej prawdy a nie tego jaka wiedza tam jest !
bo jest ogromna ! tylko że przetłoczenie jest teorii !

a to fakt Pan TB do dziś nie nadesłał projektu domu swojego pomysłu !
pewnie się już nie doczekam.

jedyną metodą to policz sobie sam.

Wyglądało by na to że się zgadzam z Panem TB ok
mnie nie gryzie pompa ciepła bo to akurat pomysł fizyków.
Jay "Orira" uczeń Enrico Fermiego .
bardzo fajna książka do fizyki . i tam jest opis działania pompy ciepła tak że temat nie nowy ! i dla mnie osobiście bardzo ciekawy.
Mrozi mnie cena tego urządzenia!
Jednak wszystko się da i tak pompę ciepła o mocy 10kW można podłączyć do 3 dobrze izolowanych domów.

tak też w super izolowanym domu da się zamontować C.O w sumie bardzo skromne bo na 3kW
i tak też można ogrzewać dom.
a Pan TB to ma swoje grzeszki na sumieniu;
jedyna prawda to jego prawda.
boli mnie do dziś czemu wedle Niego nie mogę grzać nagrzewnicą przez wentylację !

jakoś w aucie jest identyczny system i działa z climatronikiem a tu nagle w domu nie!
bo tylko prąd !

Witam
Ponieważ nie chcę się powtarzać, zapraszam wszystkich na czele z TB do wątku:
viewtopic.php?p=129431#129431
gdzie uchylam rąbka tajemnicy o głoszonych tezach przez TB.

Co do pytania Max van dal, można ogrzewać dom powietrzem. Jeśli idzie o nawiew powietrza wentylacją mechaniczną, to kolejny temat rzeka (spłycany przez TB do roli rekuperatora), bo trzeba znać zasady wymiarowania rozdziału strumieni powietrza w poszczególnych pomieszczeniach, regulację miejscową oraz kryterium Rydberga i Fangera. Inaczej, zamiast wentylacji będzie kantolacja jak z GWC długości 10 m.

Jerzy Zembrowski

JBZ pisze:Witam
Ponieważ nie chcę się powtarzać, zapraszam wszystkich na czele z TB do wątku:
viewtopic.php?p=129431#129431
gdzie uchylam rąbka tajemnicy o głoszonych tezach przez TB.

Co do pytania Max van dal, można ogrzewać dom powietrzem. Jeśli idzie o nawiew powietrza wentylacją mechaniczną, to kolejny temat rzeka (spłycany przez TB do roli rekuperatora), bo trzeba znać zasady wymiarowania rozdziału strumieni powietrza w poszczególnych pomieszczeniach, regulację miejscową oraz kryterium Rydberga i Fangera. Inaczej, zamiast wentylacji będzie kantolacja jak z GWC długości 10 m. :)

Jerzy Zembrowski

Wentylacja w/n to podstawa, żaś rekuperator to dodatek. Wentylacja w/n jest z regulacją i na skrzynce rozdzielczej - głównie po to by nikomu nie udało się tego spieprzyć ! Podobnie jest z paroizolcją przegród termicznych, jest ona po to by nie przyszedł "naukowiec" od dyfuzji i nie robił analizy cieplno wilgotnościowej. A rolą ( szkoda, ze się Pan takich prostych spraw nie uczył) izolacji termicznej jest marginalizacja ogrzewania.
Jak Pan kiedyś zrozumie dlaczego domy aktywne wypierają pasywne, jak Pan zrozumie co to znaczy „marginalizacja ogrzewania” „zadaniowość ogrzewania”” strefy” precyzyjna automatyka w pomieszczeniach… Jak Pan zrozumie dlaczego tylko ktoś kto nie rozumie fizyki, może przeprowadzać analizę wilgotnościową tam gdzie wody być nie może… to wtedy zapraszam do dyskusji – bo to co Pan wypisuje to czysty trolling.

Panie TB
Do tej pory rozśmieszał mnie Pan zarzutem o brak wiedzy o fizyce budowli. Teraz rozbawił mnie Pan zarzutem o trollowanie.
Dziękuję, że odkrył Pan karty. Do tej pory dawał Pan wiele razy dowody, iż jest dyletantem w budownictwie. Teraz okazuje się, że sam Pan się zdefiniował - oto co podają encyklopedie:

Trollowanie (trolling) – antyspołeczne zachowanie charakterystyczne dla forów dyskusyjnych i innych miejsc w Internecie, w których prowadzi się dyskusje.
Symptomami trollowania mogą być poniższe sposoby zachowania w dyskusjach:
a. Bezgraniczne podporządkowanie się jakiejś idei (np. „Ten system jest najlepszy!”) i bronienie jej do końca (często wbrew rzeczywistości);
b. Nieumiejętność przyznania się do błędu – troll nie powie, że nie miał racji, a także wyjątkowo będzie milczał. Najczęściej albo zacznie próbować udowadniać, że od początku uważał inaczej, niż pisał, a tylko nie został właściwie zrozumiany albo zacznie bagatelizować znaczenie swego błędu. W przypadku gdy te sposoby zawiodą troll może być agresywny w stosunku do osób, które wykazały jego błąd;
c. Chętne używanie argumentów ad personam – atakujących osoby lub ich cechy szczególne, jak wiek/zainteresowania/etc., bez związku z tematem dyskusji, a często przy użyciu słów wytrychów, w niektórych przypadkach troll posuwa się do wyzwisk i gróźb.
d. skrajna megalomania i pogardliwy stosunek do innych osób – jest to bardzo charakterystyczna cecha trolli.
e. Częste nazywanie innych trollami internetowymi.
f. Częste zadawanie tych samych pytań, na które odpowiedź została już udzielona.
g. konfabulacja np. na temat swego doświadczenia – celem trolla jest tutaj nadanie większego znaczenia swoim wypowiedziom, jako pochodzącym od osoby która coś zna z autopsji.
h. Brak konsekwencji podczas prowadzenia dyskusji i zaprzeczanie własnym tezom i opiniom.
i. Tworzenie „klonów” (np. „Troll” może także występować w tym samym okresie także jako „Uczestnik1” i „Uczestnik2”), których wypowiedzi składają się z wyrazów poparcia wypowiedzi trolla występującego pod własnymi danymi oraz ataków na oponentów tego trolla — troll w ten sposób próbuje wykazać, że nie jest izolowany i cieszy się poparciem na danym forum.

Czy na temat każdego z punktów mamy zacytować Pana wypowiedzi? Proszę zauważyć łaskawie, że troll wymyśla tematy. Żebym chciał, to nie mogę być trollem, gdyż jedynie prostuję błędy w poruszanych przez Pana tematach i nie tworzę klonów, bo po co?

Jerzy Zembrowski

Tak Panie Jerzy
zaprojektowanie dobrej wentylacji mechanicznej to nie jest hop siup.

w sumie dla domku 360m^3 kubatury zakładam wymianę 180m^3 i dla takiego strumienia wentylacyjnego liczyłem straty na wentylację.
Tylko jest jedno ale;
musi nastąpić wypór tj nadciśnienie w domu aby to utrzymać tzn nie dopuścić do wdzierania się "lewego" powietrza.

tak myślę że potem albo można zwiększyć tzn po próbie szczelności albo zmniejszyć bo czasem komfort tu będzie decydował.

Tak jak wyżej napisałem trzeba takie coś będzie policzyć zanim cokolwiek zrobię, zaprojektuję.
akurat dużo było na stronie heliosa co jak liczyć i jak dobierać np w zależności na stężenie zanieczyszczeń.
Takich obliczeń wyszło by lekko 10stron.

Panie Tomaszu nadal nie odniósł się Pan do mojego pytania co kiedy mamy dużo okien na w ścianie?
a Pan jak mantrę powtarza 30cm styro minimum.
To by się zgadzało że trzeba tak dobrze ocieplić.
jednak nie widzę na to spojrzenia globalnego!

co akurat nie widzę po domach pasywnych, przeszklenie całej południowej fasady no cóż jestem sceptykiem do puki nie zobaczę okiennic.
Równie dobrze izolujących jak reszta ścian.

10m GWC hmmm tak mnie się widzi brak totalnego przeliczenia wymiany cieplnej miedzy rurą PVC a powietrzem.

Na razie to jest zbijanie oponentów swoim twardym zdaniem.
hmm a czemuż to nie mogę dwóch studni wykorzystać do chłodzenia powietrza w lecie;

takie były ostatnio upały aż się prosiło wykorzystać tą darmową klimę.
jak by nie było taka chłodnia; przy 10 m rury PVC jest gigantem.

Na razie musi się Pan odkupić za herezję z fundamentami nadal nie słyszę odpowiedzi; czy uważa Pan że mur tudzież fundament nie ciągnie kapilarnie wody?

Następne; co zrobić według Pana z już istniejącymi budynkami?
jakoś analizowałem możliwość ocieplenia w środku domu;
niestety wyszło że jest to nie realne, raz radykalnie zmniejsza powierzchnię a i co mam zrobić z pomieszczeniami gdzie zejście z 20cm na szerokość robi te pomieszczenia bez użyteczne, a po następne zrywanie płytek.

już nie mówię o klęsce przerabiania instalacji elektrycznej.

Jedyna nadzieja zaprojektować taki dom od podstaw.
A i tu trzeba znać coś więcej jak auto mękę ( dobrze że 2010-2011) mają parametryczność.

I taki dom zbadać od strony mechanicznej i termicznej, a na to trzeba wiedzy z mechaniki i fizyki budowli i projektowania na komputerze.

JBZ pisze:Panie TB
Do tej pory rozśmieszał mnie Pan zarzutem o brak wiedzy o fizyce budowli. Teraz rozbawił mnie Pan zarzutem o trollowanie. :lol:
Dziękuję, że odkrył Pan karty. Do tej pory dawał Pan wiele razy dowody, iż jest dyletantem w budownictwie. Teraz okazuje się, że sam Pan się zdefiniował - oto co podają encyklopedie:

Trollowanie (trolling) – antyspołeczne zachowanie charakterystyczne dla forów dyskusyjnych i innych miejsc w Internecie, w których prowadzi się dyskusje.
Symptomami trollowania mogą być poniższe sposoby zachowania w dyskusjach:
a. Bezgraniczne podporządkowanie się jakiejś idei (np. „Ten system jest najlepszy!”) i bronienie jej do końca (często wbrew rzeczywistości);
b. Nieumiejętność przyznania się do błędu – troll nie powie, że nie miał racji, a także wyjątkowo będzie milczał. Najczęściej albo zacznie próbować udowadniać, że od początku uważał inaczej, niż pisał, a tylko nie został właściwie zrozumiany albo zacznie bagatelizować znaczenie swego błędu. W przypadku gdy te sposoby zawiodą troll może być agresywny w stosunku do osób, które wykazały jego błąd;
c. Chętne używanie argumentów ad personam – atakujących osoby lub ich cechy szczególne, jak wiek/zainteresowania/etc., bez związku z tematem dyskusji, a często przy użyciu słów wytrychów, w niektórych przypadkach troll posuwa się do wyzwisk i gróźb.
d. skrajna megalomania i pogardliwy stosunek do innych osób – jest to bardzo charakterystyczna cecha trolli.
e. Częste nazywanie innych trollami internetowymi.
f. Częste zadawanie tych samych pytań, na które odpowiedź została już udzielona.
g. konfabulacja np. na temat swego doświadczenia – celem trolla jest tutaj nadanie większego znaczenia swoim wypowiedziom, jako pochodzącym od osoby która coś zna z autopsji.
h. Brak konsekwencji podczas prowadzenia dyskusji i zaprzeczanie własnym tezom i opiniom.
i. Tworzenie „klonów” (np. „Troll” może także występować w tym samym okresie także jako „Uczestnik1” i „Uczestnik2”), których wypowiedzi składają się z wyrazów poparcia wypowiedzi trolla występującego pod własnymi danymi oraz ataków na oponentów tego trolla — troll w ten sposób próbuje wykazać, że nie jest izolowany i cieszy się poparciem na danym forum.

Czy na temat każdego z punktów mamy zacytować Pana wypowiedzi? Proszę zauważyć łaskawie, że troll wymyśla tematy. Żebym chciał, to nie mogę być trollem, gdyż jedynie prostuję błędy w poruszanych przez Pana tematach i nie tworzę klonów, bo po co? :)

Jerzy Zembrowski

Może zajął by się Pan czym na czym się zna... np. wędkarstwo. Lata Pan za moimi postami i wypisuje jakieś niedorzeczności o analizach. Szanowny Panie Pan zakończył edukacje na ścianach ocieplonych od zewnątrz i centralnym ogrzewaniu pomieszczeń i wody. Po co więc Pan głos zabiera? To nie Pana wiedza, poziom zrozumienia i działka. Pan tylko troluje, bo nic Pan nie wnosi! Nie będę się z Panam przekomarzał, bo w historii budownictwa jest Pan ( być może) dobry. Nie sprawdzałem! Od 20 lat nie przyszłoby mi do głowy, że izolację termiczną można dawać za stałym odbiornikiem ciepła. Ze wstydu bym się spalił gdybym komuś nie polecił paroizolacji przed izolacją termiczną, a centralny ( pośredni system ogrzewania to już naprawdę wstyd reanimować. Pan uprawia swoje szkodnictwo dalej – ale beze mnie! Pan się do mnie przyczepił i obwinia ( jak kiedyś posłów przynoszących złe wieści) o to, że wykazałem Panu brak znajomości fizyki i zupełną niewiedzę co to znaczy energooszczędność. To nie moja wina, to albo Pana źle uczono, albo Pan nic nie zrozumiał.

Panie Tomaszu nadal nie odniósł się Pan do mojego pytania co kiedy mamy dużo okien na w ścianie?
a Pan jak mantrę powtarza 30cm styro minimum.
To by się zgadzało że trzeba tak dobrze ocieplić.
jednak nie widzę na to spojrzenia globalnego!

Szanowny Panie... nie odniosłem się, bo to nie jest możliwe. Naprawdę nic mi nie mówi dużo okien. Zajmuję się domami energooszczędnymi - dom ze szkła czy w dużej części ze szkła nie jest domem który można zaliczyć do energooszczędnych - Jeżeli chodzi o mnie to gdybym musiał ogrzać taki dom to zastosowałbym pompę ciepła i podłogówkę na minimum 30 cm styro.
Centralne systemy ogrzewania bardzo dobrze sprawdzają się przy dużych potrzebach cieplnych.

10m GWC hmmm tak mnie się widzi brak totalnego przeliczenia wymiany cieplnej miedzy rurą PVC a powietrzem.

Wszystko zależy od warunków... Czasem więcej niż 7-10m się nie da zrobić! . Tak naprawę gwc współcześnie robi się by nie zamarzała centrala. Chłodzenie to raczej iluzja. Powierzchnia wymiennika w centrali to 4-6m2... 10 mb rury 200mm - podobnie.
Pan Zembrowski pisał o... 700mb!
Ja doświadczenia ( z zapasem) przeliczam 10mb rury 200mm na 100m3/h centrali . Dodam, że nie jestem fanem GWC.

Na razie musi się Pan odkupić za herezję z fundamentami nadal nie słyszę odpowiedzi; czy uważa Pan że mur tudzież fundament nie ciągnie kapilarnie wody?

A gdzież Pan coś takiego wynalazł? Proszę mi takich rzeczy nie wciskać!
Napisałem, że dawne granitowe fundamenty nie podciągały wody kapilarnie, wiosną latem jesienią, ale zimą gdy pojawił się kondensat - mógł on być przez taki fundament odprowadzony do ławy... do strefy dodatnich temperatur. Nie kładziono wtedy na fundamencie poziomej hydroizolacji!!!!