ogrzewanie elektryczne?? czy się oplaca??

Informacje na temat instalacji grzewczych, ogrzewania domu, kotłów CO. Dowiedz się jak ogrzać mieszkanie i jakie wybrać instalacje grzewcze aby rachunki nas nie zaskoczyły.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: ogrzewanie elektryczne?? czy się oplaca??

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 04 lut 2010, 17:23

fever pisze:A propo energooszczędności idomu pasywnego. Ostatnio czytałam całkiem fajny artykuł o kolektorach słonecznych, przesyłam link [url]fachowyinstalator.pl/index.php/porady/instalacje-grzewcze/199-ile-ciepla-z-kolektorow.html[/url]

Domy pasywne to marketing ! są to domy energochłonne
Czytamy w tabeli na w/w stronie - tylko cwu
Doprowadzona dodatkowa energia z kotła gazowego [kWh/rok] 3 280

Energia z instalacji solarnej w ciepłej wodzie użytkowej [kWh/rok]3 340

Ja zużywam na ciepłą wodę poniżej 1kWh dziennie na osobę!
Ile osób mieszka w opisywanym domu???

Awatar użytkownika
HenoK
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1180
Rejestracja: 03 gru 2008, 13:17
Re: ogrzewanie elektryczne?? czy się oplaca??

autor: HenoK » 19 lut 2010, 8:41

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Ja zużywam na ciepłą wodę poniżej 1kWh dziennie na osobę!
1kWh dziennie pozwala na podgrzanie do temperatury 45st. C nie więcej niż 20litrów ciepłej wody.
Jeżeli to Panu wystarcza ...

Igor1971
Początkujący
Początkujący
Posty: 12
Rejestracja: 20 mar 2010, 8:50
Re: ogrzewanie elektryczne?? czy się oplaca??

autor: Igor1971 » 22 mar 2010, 0:30

Szanowni koledzy
Moim skromnym zdaniem, głównym kryterium wyboru systemu ogrzewania nie mogą być koszty ogrzewania. Myśląc w taki sposób, wszyscy by jeździli rowerami, ew. maluchami, a najbardziej rozrzutni starym polonezem przerobionym na gaz.
Ja jestem za ogrzewaniem elektrycznym i jeżeli pozwolicie spróbuje wytłumaczyć dlaczego.
Wystarczy wpisać w google „zatruci tlenkiem węgła”… Co roku w Polsce ginie parę setek osób śmiercią spowodowaną pośrednio lub bezpośrednio piecami spalinowymi (zatrucia, pożary itp.). Niech nikt nie mówi, że jemu nie może to się zdarzyć. Ciekaw jestem ile osób kupiło by samochód, który co roku zabijał setki osób z powodu zasady działania lub konstrukcji.
Piec spalinowy ma racje bytu, kiedy niema alternatywy. Ale wtedy ciągle jest konieczność pilnowania stanu technicznego pieca, robienia przeglądów, konserwacji oraz cały szereg robót związanych z bezpieczeństwem. A przede wszystkim trzeba posiadać dużą wiedzę na temat pieców. W wioskach przeważnie mieszkają starsze osoby z ograniczonymi zdolnościami manualnymi, słabą reakcją. To Oni w pierwszej kolejności są narażeni na takie niebezpieczeństwo. Statystyka jest przerażająca. Nie bądźmy mądrymi po szkodzie.
Nie spotkałem jeszcze pieca spalinowego, który można by było porównać w sensie bezpieczeństwa z kotłem elektrycznym.
Odnośnie kosztów ogrzewania: każdy piec niezależnie od zasady działania i źródła energii tylko kompensuje straty cieplne budynku. Chcesz płacić mniej, zainwestuj w lepszą izolacje domu i odpowiednie sterowanie i śpij spokojnie.
Wyżej była mowa o kotłach indukcyjnych. Jakiś czas zajmowałem się projektowaniem podobnych kotłów. Z pełną odpowiedzialnością mogę powiedzieć że ten system ogrzewania jest najbardziej sprawnym, niezawodnym i trwałym w porównaniu z innymi systemami elektrycznego ogrzewania. A pośród wszystkich kotłów elektrycznych jest najbardziej bezpiecznym kotłem, ponieważ woda niema kontaktu z elementami grzewczymi pod napięciem.
Znam paru właścicieli domków jednorodzinnych w Warszawie, gdzie jedynym źródłem energii jest energia elektryczna. Dam konkretny przykład. Dom jednorodzinny piętrowy 220m2. W sezonie grzewczym średni wydatek na co i cwu wynosi 1000zł. Tam nie są stosowane indukcyjne kotły (dopiero wchodzą na rynek), tylko grzejniki oporowe. Z indukcyjnym kotłem można by było z powodzeniem obniżyć koszty o 10%.
Serdecznie pozdrawiam

tomek33
Aktywny
Aktywny
Posty: 110
Rejestracja: 18 sty 2010, 18:07
Re: ogrzewanie elektryczne?? czy się oplaca??

autor: tomek33 » 22 mar 2010, 0:46

[Moim skromnym zdaniem, głównym kryterium wyboru systemu ogrzewania nie mogą być koszty ogrzewania. Myśląc w taki sposób, wszyscy by jeździli rowerami, ew. maluchami, a najbardziej rozrzutni starym polonezem przerobionym na gaz. ]

Nareszcie ktoś rozsądny. Zgadzam się w 100%[/quote][/list]

k-m
Początkujący
Początkujący
Posty: 26
Rejestracja: 27 maja 2009, 12:37
Lokalizacja: mazowieckie
Re: ogrzewanie elektryczne?? czy się oplaca??

autor: k-m » 22 mar 2010, 9:29

Znam kotły indukcyjne.Można zaoszczędzić więcej niżeli 10%,stosując bufor.Dobrze mieć drugą taryfę energii elektrycznej i magazynować ciepło w nocy przy niskiej stawce,a w dzień wykorzystywać.Jest to najlepszy i najbezpieczniejszy sposób ogrzewania.Baz serwisu,bez komina,bezobsługowy,bardzo mało zajmuje miejsca,ekologiczny.Tańszy w eksploatacji od gazu płynnego i oleju opałowego.Pozdrawiam

Igor1971
Początkujący
Początkujący
Posty: 12
Rejestracja: 20 mar 2010, 8:50
Re: ogrzewanie elektryczne?? czy się oplaca??

autor: Igor1971 » 22 mar 2010, 9:47

Widziałem bezobsługową kotłownie indukcyjną dla ogrzewania hali produkcyjnej pod Poznaniem. Rewelacja!

Indiana
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1455
Rejestracja: 25 paź 2008, 19:36
Re: ogrzewanie elektryczne?? czy się oplaca??

autor: Indiana » 22 mar 2010, 21:55

Hmm, a ja do tej pory nie widziałem żadnego kotła elektrycznego obsługowego (czopuchy, kominy, popiół i te sprawy :-)
Na czym więc polega przewaga kociołka indukcyjnego nad zwykłym kotłem do CO działającym na zasadzie grzałki - ten i ten nie wymaga obsługi, sprawność identyczna?
Dodam, że aby zakamienić instalację, trzeba by tę wodę w kółko spuszczać i napuszczać surowej z sieci - w normalnie eksploatowanej kotłowni nie ma czegoś takiego (kociołek indukcyjny nie zakamienia się - to tak dla informacji - zwykły kocioł elektryczny normalnie eksploatowany zresztą też nie :-) )

Indiana
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1455
Rejestracja: 25 paź 2008, 19:36
Re: ogrzewanie elektryczne?? czy się oplaca??

autor: Indiana » 22 mar 2010, 22:20

Podoba mi się pomysł, aby starszym ludziom wciskać ogrzewanie elektryczne.
Bez ściemy, starszy dom w którym zwykle mieszka starsza osoba zużyje przy utrzymaniu normalnej temperatury prądu za co najmniej 2000 zł miesięcznie....
A listonosz przynosi kilka stówek...


Nasze elektrownie produkują więcej odpadów radioaktywnych niż wszystkie elektrownie atomowe świata (i to walą je wprost na składy bez żadnej osłony, a najśmieszniejsze jest to że spora część tych radioaktywnych popiołów służy do produkcji pustaków, z których wesoło budujemy chaty).
Dalej, nie do końca jasna jest sytuacja z emisją rtęci i metali ciężkich - energetyka jest głównym emitentem tych zabójczych zanieczyszczeń.
Co roku od chorób wywołanych zanieczyszczeniami umiera kilkaset razy więcej osób niż od tlenku węgla.
Umówmy się też, że w normalnie eksploatowanej kotłowni wykonanej zgodnie z przepisami trzeba nakombinować, aby się zaczadzić.

Że już nie wspomnę, ile kg węgla trzeba spalić w elektrowni, by uzyskać tyle samo energii, co spalając 1 kg węgla w nowoczesnym kotle - paląc u siebie zmniejszamy znacznie emisję CO2 (niezależnie od faktu, czy ocieplenie od CO2 to bujda na resorach, czy też nie). Dopiero stosując PC równoważymy lub nawet zmniejszamy ilość emisji CO2 w porównaniu z kotłem węglowym.

Dlatego zwykle jestem przeciwnikiem bezpośredniego ogrzewania elektrycznego, choć czasem nie ma lepszej alternatywy (np. budki strażników, domki letniskowe, małe domki kanadyjskie - doskonale ocieplone i z rekuperacją, więc nie opłaca się nic kombinować i wstawiamy konwektorki).
Pozdrawiam

Paweł_Małek
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 993
Rejestracja: 18 kwie 2006, 22:10
Lokalizacja: Tychy
Re: ogrzewanie elektryczne?? czy się oplaca??

autor: Paweł_Małek » 22 mar 2010, 23:53

Tylko na prad to mozna zrobic jak sie ma w piwnicy elektrownie.
Pokazaly to styczniowe awarie pradu w bylym Czestochowskim - energetyka nawet nie podstawila agregatow, a pradu nie mieli ponad 2 tygodnie!
A teraz sie okazuje ze nie bedzie odszkodowan za zniszczone instalacje i inne szkody - przy takim podejsciu operatorow sieciowych do klienta niema co polegac na tych operatorach. Prad to mozna uzyc do komputera, oswietlenia czy telewizora - bez tego idzie przezyc. Do ogrzewania czy gotowania to mozna uzyc tylko tamki nosnik energii co da sie magazynowac na posesji - gdyz tylko na takim nosniku mozna w tym kraju polegac. (np. ogrzewanie - wegiel, obieg grawitacyjny lub "polgrawitacyjny" (polowa mocy cieplnej bez pompy, pelna z pompa), gotowanie - gaz z butli.

Igor1971
Początkujący
Początkujący
Posty: 12
Rejestracja: 20 mar 2010, 8:50
Re: ogrzewanie elektryczne?? czy się oplaca??

autor: Igor1971 » 23 mar 2010, 0:13

Bardzo ciekawe…
Po pierwsze: pisałem o kotłownie indukcyjną a nie o jednym kotle.
Po drugie: wystarczy odwiedzić serwis elektrycznych kotłów z grzałkami żeby zrozumieć co potrafi kamień kotłowy.
Po trzecie: nikt nikomu nic nie wciska. Wolny kraj więc możesz robić wszystko co chcesz. Możesz nawet porozrzucać naokoło siebie odpady radioaktywne i cieszyć się, że nie zostają one w elektrowni gdzie ich psim obowiązkiem jest neutralizacja i utylizacja tych odpadów.
A ‘wciskanie’ można zobaczyć w każdym sklepie z kotłami – sprzedawca zawsze wciśnie to, z czego ma więcej prowizji.
Po czwarte: niema w Polsce elektrowni jądrowych. I nie będzie póki koszt produkcji 1kw wynosi 8gr, a konsument płaci 48. I póki kary elektrownia i dystrybucja płacą nie z własnego dochodu a z kosztem podnoszenia cen…
Po piąte: mnie też naprawdę przykre, że emeryta nie stać na godne życie. Ale celem naszego forum nie jest rozwiązanie problemów socjalnych.

Indiana
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1455
Rejestracja: 25 paź 2008, 19:36
Re: ogrzewanie elektryczne?? czy się oplaca??

autor: Indiana » 23 mar 2010, 17:34

Jeśli do instalacji wlewam 200 litrów surowej wody o maksymalnej dopuszczalnej zawartości kamienia czyli 0,5g/L (co jest wartością niedopuszczalną z kolei dla wody instalacyjnej, ale powiedzmy że taką lejemy), to może się wytracić tylko te 100g kamienia - bo niby skąd wytrąci się więcej?
A co to jest 100g węglanu wapnia na dużą instalację?

Co innego grzałki w bojlerach CWU, gdzie w kółko podgrzewa się świeża woda z nową porcją węglanu wapnia i magnezu - tam to normalne, że stosunkowo szybko padają grzałki. Ale o indukcyjnych pogdrzewaczach CWU nie słyszałem, za to w życiu nie napiłbym się tak podgrzanej wody - skoro od pola elektromagnetycznego na tyle zmienia się jej struktura, że nie wytraca się kamień, to cholera wie jakie to może mieć skutki dla zdrowia.

Igor1971
Początkujący
Początkujący
Posty: 12
Rejestracja: 20 mar 2010, 8:50
Re: ogrzewanie elektryczne?? czy się oplaca??

autor: Igor1971 » 24 mar 2010, 1:26

Kamień kotłowy osadza się w miejscu kontaktu wody z elementem grzewczym (najwyższa temperatura). Właściwa moc oporowych grzejników wynosi 15w/cm2. Przy temperaturze wody w systemie powyżej 60 stopni kamień osadza się w rurach całego systemu. W indukcyjnych kotłach moc właściwa wynosi od 1,5 do 3w/cm2. W systemach indukcyjnego grzania kamień kotłowy nie znika, nie osadza się na ścianach rur, tyko w filtrach. Przy tym struktura wody nie zmienia się, ponieważ częstotliwość pola elektromagnetycznego wynosi tylko 50Hz. Prościej mówiąc kiedy wstrząsasz wiadro z piaskiem widać jak grupują się cząsteczki różnej masy. Cząstki osadu przyklejają się, stwarzając tzw. konglomeraty.
[ Ale o indukcyjnych podgrzewaczach CWU nie słyszałem ]
Przypuszczam, że o indukcyjnych kotłach też słyszysz pierwszy raz. Istnieją nie tylko dwu funkcyjne kotły, ale i przepływowe indukcyjne podgrzewacze wody.
Jeżeli to jest ostatni argument przeciwko indukcyjnym kotłom, ja mam tylko jedno pytanie: czy masz komórkę? a, może (broń boże) używasz mikrofalówkę? czy w knajpie zamawiasz gorące danie? Struktura roztworów wodnych zaczyna się zmieniać przy częstotliwościach powyżej 1GHz. Inaczej zachorowali by wszyscy, kto słucha głośnej muzyki w samochodach (do 20000Hz).

Doctor No
ZABLOKOWANY
Posty: 181
Rejestracja: 28 gru 2009, 21:40
Lokalizacja: PoznaD
Kontaktowanie:
Re: ogrzewanie elektryczne?? czy się oplaca??

autor: Doctor No » 24 mar 2010, 12:45

To sie opłaca:
Obrazek
Ostatnio zmieniony 24 mar 2010, 12:48 przez Doctor No, łącznie zmieniany 1 raz.

elpapiotr
Re: ogrzewanie elektryczne?? czy się oplaca??

autor: elpapiotr » 24 mar 2010, 12:47

Witam.
Doktor No pisze:To sie opłaca: Obrazek

Za drogo :) :lol:
A bardziej opłacalnych nie ma w sprzedaży ?

Doctor No
ZABLOKOWANY
Posty: 181
Rejestracja: 28 gru 2009, 21:40
Lokalizacja: PoznaD
Kontaktowanie:
Re: ogrzewanie elektryczne?? czy się oplaca??

autor: Doctor No » 24 mar 2010, 13:04

Wogóle nie ma sprzedaży. tylko dla tych którzy publicznie sie odżydzą. :twisted: Niestety, na dzień dzisiejszy moge tylko stwierdzić, że 99,999% (wynik znacznie lepszy niz za czasów PZPR) moich dawnych kolegów zżydziło się kompletnie.
I to juz nie mój problem.


Wróć do „Instalacje grzewcze i ogrzewanie domu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Google Adsense [Bot], Grapeshot [Crawler] i 98 gości

Gotowe projekty domów