Zużycie energii w styczniu

Nie chcialbym jeszcze podsumowac tego tematu, gdyz troche za wczesnie. Sa 2 inne sprawy. 1. Wg mnie wszyscy ww maja racje, tylko nie moga znalezc sedna. Po tym co wspomnial Indiana, o ogrzaniu swojego domu,mimo niewielkiego ocieplenia i roznicy w zuzyciu ze sasiadami wogole bez takowego, oraz mojej dziececej praktyki, mysle o czyms takim, co mozna by nazwac momentowa (godzinowa ) wydajnosc medium. Np. gazowe jest dosc wydajne, ale relatywnie ma spokojny przeplyw paliwa i stalotemperaturowe. Weglowe z kolei po rozpaleniu zaladowanej masy, jak juz chwyci temp robocza, to szybko jej nie wytraca, pali sie przez pewien czas na granicy zniszczenia urzadzenia, choc faza dojscia i zakonczenia ograniczaja cala efektywnosc. Gdyby ulepszyc je i stabilizowac proces, stalby sie wydajniejszy. To jednak chyba tylko jest mozliwe w kotlach cisnieniowych jak w elektrowniach kondensacyjnych. Jednak i tak, nawet w przypadku domow slabo, badz wcale ocieplonych ma przewage nad wszystkimi innymi mediami. Gaz wypadlby juz gorzej, elektryka cienko cienko. Dlatego im slabsza wewnetrzna sila procesu medium, to musi byc grubsza warstwa ochronna ktora pozwoli skumulowac powoli wypracowana energie. A, to juz wiem dlaczego Doctor No teraz stawia swoje urzadzenia do testow porownawczych z innymi. Pod warunkiem ze beda prowadzone na otwartej przestrzeni, przy temp. max-25st. a najlepiej -250.Chyba chodzi o to jak wyzej, tylko proces jadrowy o temp. 10.000.000 st jest niewrazliwy na temp. zewnetrzna otoczenia. Byc moze wogole by nie trzeba ocieplac domu, albo niewiele zeby przy duzych mrozach utrzynac w nim optimum malym kosztem? Jestem tego b.ciekaw jak to jest naprawde. Przydaloby sie jeszcze, gdyby ktos napisal tu, kto grzeje olejem i ew. PC.

Domek w84u spalił typową ilość węgla dla dobrze zbudowanego domu, i koszt ogrzewania w styczniu wyszedł 500 zł.
Teraz, gdybyśmy słuchając naszego guru TB wywalili kocioł i zainstalowali niecentralne elektryczne ogrzewanie, koszty miesięczne wyniosłyby 3700 kWh = 1850 zł (uwzględniając oczywiście wyższą sprawność konwektorków).

Kupiłem okazyjnie starą chatę pół roku temu, i naprawdę cieszą mnie teksty w stylu "gdybyś Pan się uczył, byłoby 20 cm styropianu"

Z doświadczeń - w ścianie nawet bez przerwy wentylacyjnej, po założeniu szczelniejszych okien, więcej efektu w temacie (energooszczędność ) da 5 cm wełny z folią od środka niż 30 cm na zewnątrz ( oczywiście piszemy o niskiej zabudowie indywidualnej) Obniży to temperaturę grubej ściany i wilgotność, obniży to temperaturę fundamentów, ułatwi sterowanie czasem i strefami w ogrzewaniu.
1) Gdyby Pan rozumiał, że nie „zimno wchodzi” a ciepło wychodzi” uniknął by Pan kosztów zakładania centralnego.
2)Gdyby Pan czytał co piszę Pana tekst byłby równie nie na miejscu jak i Pana wiedza.
-„Im mniej potrzeba ciepła tym bardziej opłaca się stosować droższe jego źródła”
-Pompy ciepła wymyślono do obiektów zabytkowych w których obniżenie zużycia „kWh” izolacją nie wchodzi w grę
- im gorsza izolacja tym szybciej amortyzuje się pompa ciepła
-centralne systemy ogrzewania nie nadają się do domów energooszczędnych.W którym miejscu Pana szacowna stara chałupa jest w sprzeczności z tym co piszę i robię?

20 lat temu pisałem, (wykonywalem też)

Uczyć się i myśleć – 20 lat temu minimalna izolacja to 20 cm podłoga , ściana i 40 cm dach) – chyba, że ktoś chodził do kiepskiej szkoły. Co oczywiście nie jest jego ani moją winą. Skoro uczelnie skończył Pan z wyróżnieniem i pisze Pan takie teksty to znaczy, że zmarnował Pan czas uczęszczając do bardzo kiepskich uczelni.

Zwlaszcza ze prad elektryczny mozemy miec zupelnie gratis! Czytalem o projektach takich elektrowni na takiej religijnej stronie sm.fki.pl gdzie byly 4 lata temu prezentowane. Typowa wieczna elektrownia jadrowo-tachionowa o mocy 1Gw (1000Mw) miala miec wymiary domu jednorodzinnego, nie potrzebowac paliwa i obslugi, a dzieki samoodbudowie jej elementow na zasadzie biologicznej, moglaby po uruchomieniu funkcjonowac w nieskonczonosc. Koszty jej budowy jakie wtedy podawano, mialy wyniesc ok. 10 mln EUR, a wiec raptem 10 Eur/1 kW mocy. I wtedy kol. TB zostalby krolem energii...

Szanowny Panie Jarku - byłem ostatnio w Szwajcarii, która bezdyskusyjnie stawia na gaz, ale odcina domy od gazu. Szwajcarzy doszli do wniosku, że nie chcą elektrowni atomowych ( tu się znając fizykę nie zgadzam), ale każda elektrownia jest droga, a więc musi obsługiwać rozległy teren. A to generuje straty i wysoki koszt przesyłu. Co więc Szwajcarzy wydumali - transportują gaz - nie ma strat na transporcie - porobili małe (nawet 100kW) elektrownie o ogromnej sprawności i bardzo łatwej sterowalności - czyli turbiny nie napędzane parą a bezpośrednio gazem - jak w silnikach lotniczych - mniejszy pobór - szybka reakcja turbiny. Takie mini elektrownie montuje się dla wsi miasteczek osiedli, odcinając domy od gazu.

re: Jareczku "przedpotopowy"

Daj Waść już spokój z tym s.f. bo mi zajady w dziobie od śmiechu pękają.

Piszesz tak:
"typowa wieczna elektrownia jadrowo-tachionowa o mocy 1Gw (1000Mw) miala miec wymiary domu jednorodzinnego, nie potrzebowac paliwa i obslugi, a dzieki samoodbudowie jej elementow na zasadzie biologicznej, moglaby po uruchomieniu funkcjonowac w nieskonczonosc."

1. Tachiony to hipotetyczne cząstki bez masy poruszające się z prędkością większą, niż prędkość światła. Do tej pory nie udało się jeszcze nikomu udowodnić nawet ich istnienia.
2. Co to za ciekawa kompozycja jądrowo - tachionowa? Co by te tachiony miały jądrowo rozwalać - scalać?
3. skąd już tak dokładne ceny konstrukcji, jej moc etc. skoro jeszcze nic o tachionach nie wiadomo?
4. To pańskie źródło informacji jakieś takie maślate i mało szybkie, skoro dopiero 4 lata temu (tak piszesz) wrzuciło tego news"a. To takie coś jak Gazeta Wyborcza dnia 30 października 1997 roku już o tym pisała.
5. Rozumiem, że tęsknisz za tachionami, bo ponoć działają wstecz. Taka super viagra. To byś się odmłodził, TT by zardzewiała nie była, i byłbyś - jak wówczas górą. Tyle, że ani o krok w posiadaniu wiedzy mądrzejszy.
6. Star Treak to trochę mało.


Licz dalej tą moc, używając jednostek energii bez uwzględnienia czasu. I nie myl - na litość Boską - ciepła z energią. Jakąkolwiek. Bo się ośmieszasz bardziej, niż to co do tej pory wyznawałeś.

Rozumiem, że masz swoje prawa nabyte. Korzystaj z nich, ale nie rób ludziom wody z mózgu.

Pozdrawiam

Do TB
Kolega mieszkający podobnie jak pan w bloku, tyle że ocieplonym od zewnątrz, mieszkanie środkowe, ma praktycznie zerowe zużycie energii na ogrzewanie - ogrzewa się ciepłem sąsiadów. Czyli oczywisty wniosek, 5 kWh/m2 to 8 razy mniej niż pańskie 40 kWh, znaczy ocieplenie z zewnątrz jest 8 razy lepsze jak od środka.
Może taka przedszkolna logika dotrze, bo normalna widzę że za trudna

U Pana występuje podobne zjawisko, tyle że kolega rozumie prawa fizyki i uważa to za normalną rzecz, natomiast pan sobie dobudował do tego bzdurną teorię z liczbami z sufitu, i myśli że przyczyną niskiego zużycia są jakieś konwektorki z "genialnym" sterowaniem załączane 100x na minutę

Oj niech Pan już nie pajacuje z tymi starymi technologiami - mam 2010 rok i czasu Pan nie cofnie.

Typowa odpowiedź TB, gdy brakuje argumentów.

Typowa odpowiedź TB, gdy brakuje argumentów.

Kol. TB argumenty moze i ma, ale sam watpi w to co twierdzi. Najlepszy przyklad z tymi elektrowniami gazowymi w Szwajcarii. Przeciez to dalsza kontynuacja blednego kola w sferze energetyki. Oszczednosci paru% na efektywnosci nic nie dadza, jak we wyniku wzrostu popytu cena pojdzie 2x w gore. A mowa o bogactwie Szwajcarii tez juz nie na miejscu. Fundusze emerytalne wyczerpane, za pare lat dolacza do Islandii, USA. Jesli pojdziemy ta droga, czeka nas to samo.

A co sie tyczy ironicznych stwierdzen malegoe. na temat tachionow. Napisalem do Doctora zeby ogolnie wyjasnil zagadnienie, ale watpie zeby odpowiedzial. Zreszta gosc bywa bardziej ironiczny niz Donald do Mariusza i malye. do mnie razem wzieci. A wiem z jego zyciorysu ze to nie kres jego bezczelnosci. Narazie moge sie posilkowac strona: -www.scisle.tajne.nadaje.webpark.pl Sa tam opisane historyczne dokonania w zakresie napedow ponadswietlnych oraz mozliwosci zastosowania w gospodarce. Wiem tylko, ze sekret zawiera sie w tym, ze z 1go cm3 wody, mozna tanio pozyskac ok. 20 kT energii (a ile to kalorii?). Wtedy gdy bylo pisane o tych wiecznych elektrowniach, byla wzmianka, ze uzyte w celu niszczacym sila przekroczylaby 500 MT! Jesli tak, to z naszego Kraju zostalaby dziura w ziemi. A wiem ze potrzebowalismy 30-50 takich blokow. Bylo pisane o tym ze najwazniejsze bedzie stworzenie warunkow spol.-polit. do zabezpieczenia tej techniki. Ale poczekajmy co napisze Doctor. Jesli nie ja mam swoje 3 grosze w tym temacie.

"BRAWO" Jareczku

Jeśli ten namiar jest dla Ciebie źródłem wiedzy, to GRATULUJĘ.
Odwiedź jeszcze stronę wyznawców płaskiej Ziemi, albo tych, co twierdzą, że odżywiają się wyłącznie światłem słonecznym.

Nie zapominaj, że nikt jeszcze tej HIPOTETYCZNEJ cząstki jeszcze nie zbadał, nic o niej nie wiadomo. Nawet to, czy ona de facto istnieje.

Baw się dalej. Tylko nie przeładowuj, bo sobie jeszcze krzywdę zrobisz, albo i co gorszego ...

Masz fajne hobby Jarek, tylko na litość podchodź do tematu z dystansem

W elektrowni gazowej o sensownej sprawnosci sa 2 turbiny: gazowa i parowa.
Turbina gazowa napedza pierwszy generator, chlodzenie turbiny gazowej oraz kociol odzysknicowy chlodzacy gazy odlotowe z tej turbiny stanowi zrodlo ciepla dla obiegu parowego, ktorego turbina parowa napedza drugi generator.
Taki blok gazowo-parowy osiaga do 50% sprawnosci na zaciskach generatorow, sprawnosc netto (na zaciskach elektrowni) wynosi ok. 45%.

O, i to jest jedna z nielicznych konkretnych i logicznych wypowiedzi na tym forum. A ja czytalem ze elektrownie kondensacyjne na brunatnym, wyciagaja nawet 88%. To prawda? W miedzyczasie Doc przyslal mi odpowiedz ze przy nowych urzadzeniach o sprawnosci 1000% koszty ogrzania domu przy -25 spadna ponizej 25zet. Starczy mniej niz 120 kWh na 2 taryfa. Ale nie bedzie to narazie w sprzedazy. Moze za 2 zimy. Ale i tak to nie najbardziej bombowe urzadzenie. Tych mocniejszych, z czasow zimnej wojny nawet na foto nie pokaze, jak ten 1000% ktore dostalem. Za to, napisal, po ich probie, kazdy, nawet gluchy od urodzenia o nich uslyszy.