Temat warty grzechu - ocieplenie budynku

autor: **nikonel** » 03 sty 2010, 14:50

Panowie czytam wasze wypowiedzi z wielkim zainteresowaniem, gdyż sam stoję przed podobnym problemem - mój post docieplenie wewnętrzne. Rzeczywiście trzeba przyznać że pan TB ma dużą wiedzę i bardzo ciekawie i mądro argumentuje swoje przekonania. Czasami jednak wasza rozmowa schodzi na niski poziom obrzucania się błotem. Oby tego jak najmniej. Jak pisałem w moim w/w poście że w starej części mojego domu mam ścianę zbudowaną z podwójnego muru z cegieł z pustką powietrzną, niewentylowaną. Ścianę jakieś 10 lat temu ociepliłem styropianem 5 cm od zewnątrz i w/g wskazówek muratora zasypałem pustkę sypkim styropianem. Tak więc mam teraz mur z cegły, styropianu, cegły, styropianu. Nic mi nie grzybieje, nie mam zaparowanych okien i nie mam też w pokojach kanałów wentylacyjnych. Jestem skłonny z niepewnością jednak, przychylić się bardziej do argumentów TB. Chciałbym aby odezwał się ktoś kto zastosował ocieplenie wewnętrzne i jakie są jego spostrzeżenia. W dobudowanej części domu z suporeksu 24 cm mam ocieplenie 10 cm styropianu i jest niestety owiele chłodniej niż w w/w starszej części domu. Myślałem więc aby docieplić te ściany od wewnątrz wełną 5 cm. Nadal jednak nie jestem do końca przekonany do tego pomysłu. Zobaczymy dalej co nowego powiecie.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 04 sty 2010, 9:08

Zawilgocenie to nie to samo co zagrzybienie. 4-5% zawilgocenia styropianu czy muru organoleptycznie się nie wyczuje - a opór cieplny spada. Poza tym szkoda tracić ciepło na grzanie muru, fundamentu i gruntu. Kolejna kwestia to sterowanie... ceny energii zmuszą nas do obniżania temperatury w czasowo nieużywanych pomieszczeniach - przy ociepleniu zewnętrznym coś takiego to iluzja.
Obrazek

autor: **fpz** » 04 sty 2010, 10:33

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Kolejna kwestia to sterowanie... ceny energii zmuszą nas do obniżania temperatury w czasowo nieużywanych pomieszczeniach - przy ociepleniu zewnętrznym coś takiego to iluzja.

Przy obniżeniu temperatury w nieużywanym pomieszczeniu zwiększamy straty ciepła w pomieszczeniu używanym, sąsiadującym z pomieszczeniem używanym. Wynika to ze strat ciepła, bo za ścianą mamy niższą temperaturę i trzeba "dogrzać" to co ucieka. Idąc twoim tokiem rozumowania za chwilę dojdziemy do tego, że ściany wewnętrzne też trzeba docieplać. Więc o jakim obniżeniu tu mówimy, i czy twoja argumentacja w tym przypadku jest słuszna?
Moim zdaniem obniżenie ma sens tylko wtedy gdy nas nie ma w domu.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 04 sty 2010, 11:05

Ściany wewnętrzne zawsze były izolowane - to chociażby kwestia wygłuszenia. A Pan zna takich co nie ocieplaja?

Moim zdaniem obniżenie ma sens tylko wtedy gdy nas nie ma w domu.

w systemie centralnym - zgoda . Tam nie płaci się za każde pomieszczenie oddzielnie. Poza tym wykonanie precyzyjnej automatyki strefowej jest (jeżeli w ogóle możliwe ) to bardzo drogie. I jeszcze - jak Pan widzi w centralnym 2kW grzejnik z nadmuchem w dół - by podniósł błyskawicznie temperaturę z 20 na 30 st na czas prysznica?

autor: **fpz** » 04 sty 2010, 11:18

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Ściany wewnętrzne zawsze były izolowane - to chociażby kwestia wygłuszenia. A Pan zna takich co nie ocieplaja?

Ja znam, chociażby takich co stawiają ściany działowe z bloczka komórkowego 12 cm. Jeszcze Pan chce to ocieplać :shock:

Ewentulanie zastanowiłbym się nad zaizolowaniem ściany dźwiekoszczelnie od strony sypialni :lol:

A grzejnik jest grzejnik. Bez względu na to czy w systemie centralnym czy nie. Ma zapewnic pokrycie strat ciepła w pomieszczeniu.
To o czym Pan pisze ma zastosowanie w budowie domów o konstrukcji szkieletowej. Nikonel - z czego as u ciebie ściany wewnętrzne? Ociepliłeś je?

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 04 sty 2010, 11:40

Nie proszę Szanownego Pan gdyby tak było, że grzejnik to grzejnik to możliwe byłoby stosowanie centralnego w domach energooszczędnych. Przy małych potrzebach - słabe sterowanie to ogromny dyskomfort a straty na zasobniku i rurkach stanowią 30-50 % zapotrzebowania. jak w motoryzacji - centralny gaźnik to nie to samo co wielopunktowy wtrysk.

bloczka komórkowego 12 cm

To w/g Pana jest izolacja czy nie?

autor: **nikonel** » 04 sty 2010, 18:50

Ściany wewnętrzne nośne mam z suporeksu 24 a na nich rigipsy oraz typowe ściany rigipsowe na stelażu z wełną w środku.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 05 sty 2010, 7:02

Ale to nie jest moja wina! Tylko projektanta i wykonawcy. Zła izolacja , złe ogrzewanie - to kwestia opłat i komfortu. U nas architekt i wykonawca, nie ponoszą żadnych konsekwencji jak Pana dom "spali" 120 i więcej kWh/m2.

autor: **nikonel** » 05 sty 2010, 12:25

Myślę cały czas o ociepleniu wewnętrznym i moim zdaniem samo ocieplenie wewnętrzne nie do końca, jeżeli wogóle dało by pokładane w nim oczekiwania. Np. kwestia mostków cieplnych. Wewnętrzne ocieplenie nie jest w stanie zaizolować np. stropów przez które bardzo mocno ucieka ciepło. W moim jednak przypadku gdzie istnieje już ocieplenie zewnętrzne takie mostki są wyeliminowane a ocieplenie wewnętrzne byłoby tylko dociepleniem. Z drugiej strony nie jestem pewien czy przy takim dociepleniu, ocieplenie zewnętrzne jest plusem czy też minusem ( kwestia pary i ewentualnego zawilgocenia).
Wydaje mi się że przy 5 cm dociepleniu od wewnątrz zawsze jakaś mała część ciepła jest spisana na straty na rzecz ścian. Tak więc ściany i tak będą dogrzewane ale już nie w takiej mierze jak bez docieplenia. Teraz pytanie tylko czy styropian jaki mam na zewnątrz będzie działał na plus czy na minus moich ścian.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 05 sty 2010, 13:57

Wewnętrzne ocieplenie nie jest w stanie zaizolować

Co za problem ? Izolacja oddziela to co chcemy grzać od tego co grzać nie ma sensu.

Wydaje mi się że przy 5 cm dociepleniu od wewnątrz zawsze jakaś mała część ciepła jest spisana na straty na rzecz ścian

W praktyce te 5 cm z folią dają więcej niż 15 za mostkiem do gruntu.
Z katalogu rockwoola

Obrazek

autor: **fpz** » 05 sty 2010, 14:24

A czy przez bloczek komórkowy nie będzie przenikania ciepła?
Jaka temperatura według ciebie powinna być w pomieszczeniu nieuzywanym, o jakim obniżeniu mówimy?
Nikonel według teorii TB masz dwa wyjścia. Sprzedać ten dom i postawić nowy. Drugie wyjście to zburzyc istniejący i postawić nowy.
TB niestety nie bardzo umie się odnaleźć w pomocy przy rozwiązywaniu istniejących problemów.
TB a z czego wynikają te straty przesyłowe i gdzie ta energia się marnuje? Oczywiście cały czas jesteśmy przy budownictwie jednorodzinnym.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 06 sty 2010, 9:36

Po pierwsze to nie jestem teoretykiem, więc proszę nie pisać o teorii!
Po drugie w zależności od firmy obniżka w pomieszczeniach czasowo nie używanych jest -automatyka ojelectonics komfort-5st
noirot - komfort- 3.5 do 7 st regulowane indywidualnie
pozostałe to 3.5 st. odejmowane od ustawionej temperatury komfortowej

autor: **fpz** » 06 sty 2010, 14:34

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Po pierwsze to nie jestem teoretykiem, więc proszę nie pisać o teorii!

Jak można coś robić praktycznie nie znając podstaw? Metoda prób i błędów? Twoi inwestorzy o tym wiedzą? Małemu dziecku zabraniamy włożenia paluszków do kontaktu bo wiemy "teoretycznie" jak to się może skończyć, bo czytaliśmy o takich przypadkach, bo w szkole nas o tym uczyli. TB nie kompromituj sie proszę. W wielu postach zarzucałeś adwersarzom, że nie znają fizyki twierdząc, że to ty poznałeś jej tajniki. Twierdzisz, że fizyka budowli jest nieprawdziwa no to się pytam na jakiej podstawie. Chcesz stworzyć teorię a mówisz, że nie jesteś teoretykiem. To kim ty do k...wy nędzy jesteś? Naciągaczem? Tylko handlarzem, zwykłym kupczykiem?
7 stopni różnicy temperatur i nie uwzględniać strat ciepła, toz to koszmar.
Nikonel według stanu mojej wiedzy, za którą biorę odpowiedzialność nie powinieneś ocieplać od wewnątrz bez sprawnej wentylacji.

autor: **nikonel** » 06 sty 2010, 17:03

fpz, cały czas mocno się waham i czekam na wypowiedzi osób które zastosowały takiego typu ocieplenie. Zastanawia mnie jak to jest z takimi murami ( nie znam dokładnych nazw systemów ) które budowane są z bloczków styropianowych i zalewane betonem oraz keramzytowych zbudowanych naprzemiennie ze styropianem. W ich przypadku nie możemy mówić o ociepleniu zewnętrznym bo ono w pierwszym przypadku już na starcie jest z zewnątrz i wewnątrz a w drugim jest praktycznie w wszędzie. Jak ma się to do problemu który rozpatrujemy, przecież te mury mają właśnie docieplenie wewnętrzne.

autor: **fpz** » 06 sty 2010, 19:28

Nie jestem konstruktorem budowlanym tylko inżynierem sanitarnym. Moim zdaniem - logicznie rozumując stosujesz od wewnątrz styropian, a więc warstwę o bardzo dużym oporze dyfuzyjnym (czyli dla pary wodnej). Masz więc puszkę i bez sprawnej wentylacji się nie może obyć. Sprawna wentylacja to nawiew i wywiew.