Temat warty grzechu - ocieplenie budynku

Trudno wątpić, że docieplenie budynku jest opłacalną inwestycją. Ale jak wykonać docieplenie budynku? Jakie materiały wybrać? Jakie są dostępne technologie? Czym się różnią? Odpowiedzi wszystkie pytania dotyczące docieplania budynków znajdziesz w tym dziale.

Moderator: Redakcja e-izolacje.pl

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Temat warty grzechu - ocieplenie budynku

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 05 gru 2009, 9:44

A jeszcze jedno. Skoro warstwa o dużym oporze dyfuzyjnym to po co układanie pracochłonej mniej "błedowybaczalnej" wełny z paroizilacją, skoro można dać styropian.

Na rzeczowe pytanie miło jest udzielać odpowiedzi.
Oczywiście ma Pan 100% racji... tylko, problem jest z montażem folii na styropianie i potem tynku wewnętrznego. Na razie przez niedouczonych fachowców z xella.pl nie można w polskiej xelli kupić styropianu z folią i tynkiem (klejonego fabrycznie )
Obrazek
Nie są też jeszcze produkowane stelaże drewniane do układania razem ze styropianem jak na rys.
Obrazek
Tak więc póki co stelaż konieczny do przymocowania folii i tynku szczelniej i łatwiej wypełnia się wełną niż styropianem.
Np. isover optima

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Temat warty grzechu - ocieplenie budynku

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 05 gru 2009, 9:46

Tak sobie myślę, że dla pewności od wewnątrz to wszystko wymalować dąbrą farbą lateksową (nie lateksowobodobną)


Myślenie ma kolosalną przyszłość. Pan pracuje na tym.

fpz
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 681
Rejestracja: 22 sie 2007, 13:57
Lokalizacja: Warszawa
Re: Temat warty grzechu - ocieplenie budynku

autor: fpz » 15 gru 2009, 15:32

TB a zastanowiłeś się czemu na załączonym na ciebie obrazku od strony zewnętrznej między ścianą a ociepleniem jest izolacja?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Temat warty grzechu - ocieplenie budynku

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 15 gru 2009, 18:27

Zastanawiałem się, przecież sam ją tam umieściłem. Nie zawsze ją się stosuje. Tylko gdy tereny mogą być podtapiane lub wysokie wody... Stojąca wokół woda może być podciągana przez ścianę. Suszenie izolacji termicznej to naprawdę syzyfowa praca, a koszt nie jest zbyt wysoki.

fpz
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 681
Rejestracja: 22 sie 2007, 13:57
Lokalizacja: Warszawa
Re: Temat warty grzechu - ocieplenie budynku

autor: fpz » 15 gru 2009, 23:51

A tak się robi w Wenecji?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Temat warty grzechu - ocieplenie budynku

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 16 gru 2009, 9:38

W Wenecji faktycznie powinno się robić ocieplenie styropianem od zewnątrz (w nowych domach) . W regionach gdzie energię zużywa klimatyzacja a ogrzewanie to śladowy koszt, izolację termiczną (grubą ) powinno dawać się od zewnątrz. Mostek termiczny do gruntu wspomoże klimatyzację. Gruba izolacja na zewnątrz + wentylacja z GWC + okiennice, mogą do minimum ograniczyć zużycie energii na klimatyzację. Oczywiście jeżeli spodziewa się Pan i u nas tak rychłego ocieplenia klimatu - to faktycznie izolacja termiczna między upalnym słońcem a murem miałaby sens. Ma Pan jakieś dane kiedy to nastąpi, czy naprawdę politechnika (nasza) tak dlatego wybiega w przyszłość.

jochwaw
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 728
Rejestracja: 03 wrz 2008, 9:11
Lokalizacja: Warszawa
Re: Temat warty grzechu - ocieplenie budynku

autor: jochwaw » 16 gru 2009, 11:43

Tomasz_Brzeczkowski pisze:W Wenecji faktycznie powinno się robić ocieplenie styropianem od zewnątrz (w nowych domach) . W regionach gdzie energię zużywa klimatyzacja a ogrzewanie to śladowy koszt, izolację termiczną (grubą ) powinno dawać się od zewnątrz. Mostek termiczny do gruntu wspomoże klimatyzację. Gruba izolacja na zewnątrz + wentylacja z GWC + okiennice, mogą do minimum ograniczyć zużycie energii na klimatyzację. Oczywiście jeżeli spodziewa się Pan i u nas tak rychłego ocieplenia klimatu - to faktycznie izolacja termiczna między upalnym słońcem a murem miałaby sens. Ma Pan jakieś dane kiedy to nastąpi, czy naprawdę politechnika (nasza) tak dlatego wybiega w przyszłość.


No to TB zaliczył kolejny cytat tygodnia!

A czemu zarówno w Wenecji i w Polsce robi sie odwrotnie jak Pan mówi?
Nawet w pięknej Toskanii nie widziałem styropianu.
Czyżby znow spisek narodów?
Może odpowiedź na te pytanie jest ukryta w naszym ...hymnie narodowym.
Wychodzi,że to Dąbrowski wracając do Polski de facto zaraził nasze ziemie tą chorobą izolowania od zewnątrz?

A propos Wenecji - pytania do "geniusza":
Jak GWC zrobić w....wodzie?
Jak wygląda "mostek" na drewnianych palach?
Jaka jest sprawnośc jest tego wirtualnego wymmienika ciepła w wodzie kiedy przez całą dobę jest stała temperatura morza, często powyżej temp. zewnętrzej w nocy?
Jak pokonać najwyższy wskaźnik akumulacyjności energetycznej wody?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Temat warty grzechu - ocieplenie budynku

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 16 gru 2009, 11:56

Bardzo lubię Toskanie często stamtąd pisze też nie widziałem tam styropianu. Dlatego napisałem, że "powinno" a nie "robi się" ocieplenie od zewnątrz w celu zminimalizowania kosztów klimatyzacji. Gdyby miał Pan techniczne wykształcenie zapewne łatwiej by Pan temat zrozumiał. Ale zawsze chętnie wyjaśnię.
-GWC może być w wodzie ! Zasada działania się nie zmienia a nawet będzie lepiej działało.
-Nie cała Wenecja jest na wodzie a już na pewno nie na drewnianych palach.
-Napisałem też, ze w "nowych domach" a tych się już na wodzie nie buduje. "Wenecja" w tym kontekście służy do określenia strefy klimatycznej rejonu.

jochwaw
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 728
Rejestracja: 03 wrz 2008, 9:11
Lokalizacja: Warszawa
Re: Temat warty grzechu - ocieplenie budynku

autor: jochwaw » 17 gru 2009, 23:30

Tomasz_Brzeczkowski pisze:...Nie cała Wenecja jest na wodzie a już na pewno nie na drewnianych palach....


Brzęczkowski - Ty to masz pojęcie!!!
O mało nie spłakałem się ze śmiechu :D :D :D :D :D
Dzięki za poprawienie nastroju.

Z tego co powiedziałeś widzę,że nie masz zielonego pojęcia jak jest w Wenecji.
Baaaa!Podejrzewam,że byłeś nie we Włoszech tylko we....Włochach - tych warszawskich.

No cóż znów zaliczysz znów ode mnie gratisową lekcję "Panie obieżyświacie"
Coś Ci znalazłem - przeczytaj o Wenecji w dosyć szanującym się wydawnictwie - archiwum.wiz.pl/2001/01031400.asp

witczma3
Aktywny
Aktywny
Posty: 135
Rejestracja: 06 maja 2008, 13:29
Lokalizacja: kalisz
Kontaktowanie:
Re: Temat warty grzechu - ocieplenie budynku

autor: witczma3 » 29 gru 2009, 14:29

... no to Panie TB, będziesz miał teraz zagryche wyść godnie z tego tematu.
Maciej W.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Temat warty grzechu - ocieplenie budynku

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 29 gru 2009, 15:52

?? nie bardzo wiem z czego mam wychodzić. Staram się tłumaczyć prosto i merytorycznie, a spotykam się z ośmieszaniem zagadnienia i rozpraszaniem.
Wiem, że tak postępują tylko Ci co nie rozumieją zagadnienia, dlatego, jak od lat dalej cierpliwie będę tłumaczył co to jest budownictwo energooszczędne i dlaczego szkoda kasy na domy energochłonne.
Pozdrawiam.

fpz
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 681
Rejestracja: 22 sie 2007, 13:57
Lokalizacja: Warszawa
Re: Temat warty grzechu - ocieplenie budynku

autor: fpz » 29 gru 2009, 20:24

Ale TB głoszone teorie nie są zawsze zgodne z tym co głoszą inni odnośnie budownictwa energooszczędnego.
W związku z tym trudno znaleźć punkt zaczepienia by taką dyskusje odbyć. Negujesz wszystko co nie pasuje do twoich teorii. Choćby sprawę akumulacji ciepła. Ty mówisz by tak robić by żadnej akumulacyjnośći nie było, a eksperci z dziedziny twierdzą, że trzeba ja wykorzystać na maksa.
Niestety bierzesz tylko to co ci jest wygodne, a pozostałe nie ma dla ciebie znaczenia. Tak jak z tą izolacją. Narysowałeś dobrze, ale do końca nie rozumiesz czemu. Niestety na tym polega problem. Nie na braku wiedzy, bo jej masz dużo, tylko, że postępujesz jak świadkowie Jehowy. Negują to co jest im nie wygodne.
Każdy ma prawo wymyślac teorie, szukać odpowiedzi, zadawać pytania. Ale poszukiwanie wiedzy to czerpanie z jej podstaw. Niestety TB całą tę wiedzę zanegowałeś, a tak postepują ignoranci.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Temat warty grzechu - ocieplenie budynku

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 29 gru 2009, 22:41

Ty mówisz by tak robić by żadnej akumulacyjności nie było, a eksperci z dziedziny twierdzą, że trzeba ja wykorzystać na maksa.

Oj nie! ja tylko twierdzę, że nie powinna być większa niż maksymalne spodziewane zyski. To raż.
A dwa To piszę, że nie jest żadną akumulacją ciepła dla domu, ściana odprowadzająca ciepło do gruntu gdy w środku jest precyzyjna automatyka. Gdy nie występuje nadprodukcja ciepła to jest wyłącznie ODBIORNIK nie akumulator.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Temat warty grzechu - ocieplenie budynku

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 29 gru 2009, 22:49

Ale poszukiwanie wiedzy to czerpanie z jej podstaw

Ja tylko piszę i uzasadniam merytorycznie, że właśnie u podstaw jest brak fizyki.
Przecież fizyka budowli nie ma nic wspólnego z fizyką i tym się różnimy.
Są też sprawy związane z kasa - Państwo, które utrzymuje politechniki i daje im "monopol" żyje z akcyz i VAT-u dlatego nie jest zainteresowane skuteczną izolacja tak jak kilkukrotnym zmniejszeniem zużycia gazu,prądu czy oleju.
To chyba oczywiste. Dlatego dyplom może uzyskać ktoś kto fizyki nie zna, Gdyby fizykę Pan znał zapewne by się Pan ze mną zgodził.

fpz
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 681
Rejestracja: 22 sie 2007, 13:57
Lokalizacja: Warszawa
Re: Temat warty grzechu - ocieplenie budynku

autor: fpz » 30 gru 2009, 13:39

Panie Tomaszu a niech pan mi udowodni, że Pan nie wspiera "wielkiego interesu" producentów wełny mineralnej i folii paroizolacyjnej. Nie wspiera Pan lobby producentów "precyzyjnej automatyki". Może oni Panu płacu za wypisywanie takich rzeczy. Neguje Pan wykładanie fizyki na uczelniach bo są dotowane. Panie Tomaszu niech się Pan opamięta. Bo każdy Pański argument o dotowaniu można zbić tak jak napisałem powyżej. A nie udowodni Pan tego, że nie dostaje Pan od nich kasy.
Nikt nie mówi, że nie trzeba odizolować maksymalnie ścianę od gruntu by nie było mostka termicznego. Ale specjaliści mówią o tym by "darmową" energię akumulować maksymalnie, chyba że zastosujemy system odbierający nadmiar tej energii. A przy Pańskiej propozycji spowodujemy to, że będziemy musieli pomieszczenie chłodzić w zimny słoneczny dzień. Wszakże okna zalecane do stosowania w budownictwie pasywnym i energooszczędnym cechują się dużą przepuszczalnośćia promieniowania słonecznego i zaleca się stosowanie jak największych powierzchni przeszklonych od strony południowej.


Wróć do „Docieplanie budynków”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 9 gości

Gotowe projekty domów