Temat warty grzechu - ocieplenie budynku

fpz pisze:TB poczytaj ze zrozumieniem a wszystko się wyjaśni http://www.xella.pl/html/pol/pl/silka_d ... wodnej.php

Szanowny Panie ZNAM TO doskonale bo się właśnie tym zajmowałem.
Tam jest U 0.28... Pisałem wielokrotnie, że wilgoć jest problemem w domach izolowanych. Pan zrobi to samo przy U 0.1...

Bardzo też proszę o taki wykres w warunkach rzeczywistych - pierwsza warstwa silki ma tempwraturę fundamentu np. +1stC

fpz pisze:TB poczytaj ze zrozumieniem a wszystko się wyjaśni http://www.xella.pl/html/pol/pl/silka_d ... wodnej.php

Bardzo dużo wyjaśnia - tylko gdyby Pan ten wykres zrozumiał izolowałby Pan od śwodka.
Przeanalizujmy więc

----Tam jest U 0.28... Pisałem wielokrotnie, że wilgoć jest problemem w domach izolowanych. Pan zrobi to samo (w/w wykres przy U 0.1...

---- To są warunki teoretyczne. W warunkach rzeczywistych temperatura przy fundamencie jest znacznie niższa, raczy Pan przyjęć temperaturę pierwszej warstwy silki bardzo zbliżoną do temperatury fundamentu zimą … około 1-2 stopnie.
Mogę liczyć na uczciwy zbadanie?

Na wspomnianej juz stronie jest napisane
Podczas projektowania przegrody budowlanej należy stosować zasadę: poszczególne warstwy należy tak dobierać, aby ich opór dyfuzyjny w stosunku do pary wodnej był coraz mniejszy, w kierunku najczęstszego ruchu, tj. w stronę zewnętrzną
Panie TB, czy Pan twierdzi, że fachowcy z koncernu Xella to opracowujący są niedouczeni? A może oni też są częścią tego wielkiego spisku, o którym Pan często wspomina?
Po za tym Pańska postawa przypomina mi świadków Jehowy. Niby czytają to samo Pismo Święte co katolicy, tylko jakoś interpretacja wychodzi im inna.

Panie TB jeszcze inne pytanie. Dachy izolujemy właśnie od środka. To by było na poparcie pańskiej tezy, tylko niech mi Pan powie po kiego należy wentylować to ocieplenie skoro jest paroizolacja?

Szanowny Panie a czy ja coś innego radzę ?????

Podczas projektowania przegrody budowlanej należy stosować zasadę: poszczególne warstwy należy tak dobierać, aby ich opór dyfuzyjny w stosunku do pary wodnej był coraz mniejszy, w kierunku najczęstszego ruchu, tj. w stronę zewnętrzną

Przecież ja o to właśnie walczę! Folia ma tak duży opór dyfuzyjny w kierunku zewnętrzym, że nie muszę się martwić o grubość i kolejność warstw za nią!

A co do fachowców xelli

Panie TB, czy Pan twierdzi, że fachowcy z koncernu Xella to opracowujący są niedouczeni? A może oni też są częścią tego wielkiego spisku, o którym Pan często wspomina?

Xella ma fachowców od sprzedaży!!! To jest główny cel producenta!
Bardzo proszę bez antypatii i emocji zastanowić się czy gdybym miał rację - pracownik xelli mógłby to przyznać? Przecież gdyby dał Pan 30 cm (minimu) wełny od środka ( z folią j/w xella radzi warstwa o ogromnym oporze dyfuzyjnym od wewnątrz) TO JAKIE ZNACZENIE MA CZY NA ZEWNĄTRZ DA PAN YTONG, SILKĘ, JOPKA, GRANIT CZY STAL???
Szanowny Panie Xella to biznes i wszystkie działania są temu podporządkowane.







A co Pan na 45000 reklamacji - dotyczy zaufania do fachowców xelli

http://www.stern.de/presse/vorab/:Kalksandstein-Baustoffhersteller-Qualit%E4t/626657.html?q=Xella

czy może Pan podany wykres ściany zrobić do:

Przeanalizujmy więc

----Tam jest U 0.28... Pisałem wielokrotnie, że wilgoć jest problemem w domach izolowanych. Pan zrobi to samo (w/w wykres przy U 0.1...

---- To są warunki teoretyczne. W warunkach rzeczywistych temperatura przy fundamencie jest znacznie niższa, raczy Pan przyjęć temperaturę pierwszej warstwy silki bardzo zbliżoną do temperatury fundamentu zimą … około 1-2 stopnie.
Mogę liczyć na uczciwy zbadanie?

Ocieplenie zewnętrzne U=0,1

Ocieplenie wewnętrzne U=0,1

Nie ustosunkował sie pan do mojego trzeciego pytania
Panie TB jeszcze inne pytanie. Dachy izolujemy właśnie od środka. To by było na poparcie pańskiej tezy, tylko niech mi Pan powie po kiego należy wentylować to ocieplenie skoro jest paroizolacja?
Czyżby Pan nie znał na nie odpowiedzi?

Panie TB jeszcze inne pytanie. Dachy izolujemy właśnie od środka. To by było na poparcie pańskiej tezy, tylko niech mi Pan powie po kiego należy wentylować to ocieplenie skoro jest paroizolacja?

Nie chcę się wypowiadać za innych, napiszę dlaczego ja daję wentylowaną kalenicę i zapewniam do niej przepływ powietrza nad wełną spod rynny. Oraz podam wyniki moich pomiarów.
Robię tak gdy dom ma użytkowe poddasze . Latem powierzchnia dachu (przeważnie ciemna) chłonie ogromne ilości energii, w 2-4cm szczelinie nad wełną powstaje bardzo silny ciąg konwekcyjny i gorące powietrze wylatuje spod kalenicy. Robiłem takie badanie: taśmą została zaklejona szczelina wlotowa pod rynną. Temperatura na poddaszu wynosiła 27stC i rosła… po zerwaniu taśmy przestała rosnąć a po około 30 minutach ustabilizowało się na 25 stC.
Co do zimy… przy współczesnych foliach np. isovera nie widzę potrzeby odprowadzania wilgoci przez wełnę! Mało tego Szanowny Panie – moje pomiary wykazały, że przy 50 cm wełny w dachu zimą wentylacja kalenicowa i tak nie działa. Powietrze przy wlocie (na wysokości rynien) jest minimalnie chłodniejsze niż to przy kalenicy, a ilość ciepła jaka przez 50 cm wełny przechodzi jest tak minimalna, że konwekcji w/w powietrza nie powoduje.
Starałem się jak najjaśniej.
Mam prośbę do Szanownego Pana
-Proszę skomentować swój wykres w aspekcie zdania z podręcznika „fizyka budowli” – im grubsza izolacja tym większy problem z wilgocią
-Proszę obniżyć temperaturę dolnej części muru do porównywalnej z fundamentem
-Proszę zgodnie z sugestią fachowców xelli dać do izolacji od wewnątrz pierwszą warstwę (tuż pod tynkiem) o nieskończenie dużym oporze dyfuzyjnym.
Ps. Bardzo mi się podoba z Panem „postowanie” bo są pytania na poziomie i nie ma dziecinnych uśmieszków. Pozdrawiam.

Nie istnieje coś takiego jak "nieskończenie duży opór dyfuzyjny".
Proszę mi podać jego wartość. I źródło skąd Pan te informacje posiada.
Proszę powiedzieć czym Pan prowadził (jakimi urządzeniam) i jakim sposobem, przy jakich warunkach pomiary wyżej wspomnianej konwekcji. Stwierdzenie "prowadziłem pomiary" niestety nic nie uwiarygadnia.

I mam pytanie odnośnie owej książki. Z którego on była roku?

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Proszę zgodnie z sugestią fachowców xelli dać do izolacji od wewnątrz pierwszą warstwę (tuż pod tynkiem) o nieskończenie dużym oporze dyfuzyjnym.

Problem w tym, że w rzeczywistości nie ma takiej warstwy, która dawałaby nieskończenie duży opór dyfuzyjny. Nawet. gdy uda się uzyskać taką warstwę na etapie budowy (np. poprzez sklejanie lub spawanie folii), to nie ma żadnej gwarancji, że taka sama sytuacja będzie po np, 20 latach. Skutki takiej nieszczelności powłoki antydyfuzyjnej będą dużo większe niż zawilgocenie izolacji po stronie zewnętrznej.

Właśnie po to, aby uniknąć tych negatywnych skutków daje się w dachach szczelinę wentylacyjną. Dodatkowo pozwala ona na usuniecie wilgoci, która w izolacji może znaleźć od strony zewnętrznej.

fpz pisze:Nie istnieje coś takiego jak "nieskończenie duży opór dyfuzyjny".

Widzę, że mamy takie samo zdanie .

Dobrze, że Norwegowie i Francuzi o tym nie wiedzą (ci na lodowcach) .
Szkoda tylko, że zabytków się nie szanuje, bo tam zakłada się izolację od środka... i nic sie złego nie dzieje.

A co do kalenicy... to jaśnie nie potrafię, zimą przy 50 cm wełny i niższe temperaturze powietrza przy rynnie niż przy kalenicy - wentylacja kalenicowa nie działa, latam "rozpędzone" słońcem powietrze nad wełną powoduje, że mniej energii jest przekazywane do pokoju.
Ps. Jeżeli ktoś mimo wszystko obawia się to może stosować folię, która ewentualną wilgoć wpuści do środka.

Czyli rozumiem, że ten wykres jest z folią od środka. Tak?

fpz pisze:Nie istnieje coś takiego jak "nieskończenie duży opór dyfuzyjny".
Proszę mi podać jego wartość. I źródło skąd Pan te informacje posiada.

I mam pytanie odnośnie owej książki. Z którego on była roku?

Czytaj ze zrozumieniem. Nie ten wykres jej nie uwzględnia, dlatego prosiłem o podanie wartości oporu bym mógł go uwzględnić.
HenoK: Po co się wyrywasz z odpowiedzią, nie ciebie pytałem.
Panie TB: A czy przypadkiem na kalenicy nie jest wyżej niż przy rynnie. Nie wieje tam mocniej. Według mnie jeżeli już to należałoby umieścić czujnik w otworze wentylacyjnym. Niech pan pamięta, że tu raczej nie będzie konwekcji tylko ruch powietrza wywołany różnicą ciśnień.
A propos tych kamienic. Co jest na warstwie elewacyjnej. Może jakaś farba mineralna?

Nie wiem czy istnieją folie "100%"we ale wiem, że jeżeli nawet coś przejdzie to zawilgocenie jest poniżej jednego procenta (objętościowo) bo to zmierzyłem, co w/g badań WAT nie ma wpływu na opór cieplny.

tylko ruch powietrza wywołany różnicą ciśnień.

Pan to mierzył? Bo mnie zarówno z fizyki (chłodniejsze powietrze na dole) jak i z pomiaru ruch żaden nie "pokazał się”
Ale przy 20 cm wełny już przyrządy ruch pokazywały. Tak więc wentylacja kalenicowa zimą związana raczej jest ze złą izolacją dachu. Ale czy jest sens źle izolować by konwekcja nad wełną występowała?

A jeszcze jedno. Skoro warstwa o dużym oporze dyfuzyjnym to po co układanie pracochłonej mniej "błedowybaczalnej" wełny z paroizilacją, skoro można dać styropian.

I taniej, i twardziej, i łatwiej.
Panie TB czyżby Pan należał do spisku uknutego przez producentów wełny lub folii
Tak sobie myślę, że dla pewności od wewnątrz to wszystko wymalować dąbrą farbą lateksową (nie lateksowobodobną)